荒唐的机器不创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-1 17:15
劳动创造价值不是说只有当前的劳动创造价值，而是生产某商品总生产过程的全部劳动共同创造了该商品的价值 ...

你把当前阶段劳动新创造的价值当成了该商品的单位商品价值，就是个不学无术。
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我把当前新创造的价值当成v+m+折旧+税——增加值。
你说机器创造价值中的价值是单位商品价值。
你搞反了。

石开石 发表于 2019-6-1 17:23
同一个地区，不能好坏机器同时生产。你想同一地区，那就不同时期吧。

石开石啊，你也忙活半天了，这半天以来，是使用电脑打字，你在使用电脑打字，那么电脑他发帖多少了啊？

假若发帖一个，相当于价值一元，那么你发帖多少元？电脑他发帖多少元？你们家的电流他们又发帖多少元啊？


你看，你说，你使用电脑发帖，则电脑对发帖有功劳有贡献，那如果没有电脑呢，你发个皮贴啊你。

那么，同理，电脑他也使用电流他们啊，若没有电流他们，电脑他能发帖，能贡献，能功劳？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 17:15
劳动创造价值不是说只有当前的劳动创造价值，而是生产某商品总生产过程的全部劳动共同创造了该商品的价值 ...

wzwswswz先生的错误在于：他把机器创造价值的价值理解为单位价值了。
机器创造价值中的价值其实是新增的总价值——增加值。因为有创造在先，价值只能是新创造的价值，不能包括旧价值。
马克思的新增价值是：v+m
GDP核算的新增价值是：劳动者报酬（相当于v）+生产税净额（马克思忽略）+营业盈余（相当于m）+折旧（马克思认为是转移价值）
使用机器使GDP增加这是有目共睹的事。

石开石 发表于 2019-6-1 17:58
你把当前阶段劳动新创造的价值当成了该商品的单位商品价值，就是个不学无术。
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你说的是马克思的c+v+m，你还想耍赖吗？

我们这里讨论的是经济学上的价值概念，就是黄金价值大，煤炭价值小所表达的那个价值，也就是单位商品的价值，也就是劳动创造价值的那个价值，也就是单位商品c+v+m的那个价值。
如果你不是在这个意义上来理解价值，那只能证明你毫无经济学常识。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 18:51
你说的是马克思的c+v+m，你还想耍赖吗？

我们这里讨论的是经济学上的价值概念，就是黄金价值大，煤炭价 ...

你说的是马克思的c+v+m，你还想耍赖吗？
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我说这个是说，马克思的价值是总价值不是单位价值。我早已说过创造的价值是增加值。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 18:51
你说的是马克思的c+v+m，你还想耍赖吗？

我们这里讨论的是经济学上的价值概念，就是黄金价值大，煤炭价 ...

我们这里讨论的是经济学上的价值概念，就是黄金价值大，煤炭价值小所表达的那个价值，也就是单位商品的价值，也就是劳动创造价值的那个价值。
如果你不是在这个意义上来理解价值，那只能证明你毫无经济学常识。
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现在讨论的是机器创造价值——只能指新创造的总价值（增加值）而不是单位价值（产值）

石开石 发表于 2019-6-1 18:38
wzwswswz先生的错误在于：他把机器创造价值的价值理解为单位价值了。
机器创造价值中的价值其实是新增的 ...

你以为经济学说黄金的价值大，煤炭的价值小，是说黄金的GDP多，煤炭的GDP少？

某种商品GDP的多少取决于该单位商品增加值与商品数量的乘积。机器的作用在于增加商品的数量，而不是增加单位商品的增加值。
所以，你实际上就是把增加商品的数量当成了创造商品的价值，完全就是概念不清的胡说八道。

不然，你敢回答下面的问题吗？
机器的作用是增加单位商品的增加值，还是增加商品的数量？

你可不要把脑袋缩进脖子里不敢回答哦！

石开石 发表于 2019-6-1 18:56
我们这里讨论的是经济学上的价值概念，就是黄金价值大，煤炭价值小所表达的那个价值，也就是单位商品的价 ...

你先回答下面这个问题——机器的作用是增加单位商品的增加值，还是增加商品的数量？
你不要把脑袋缩进脖子里不敢回答哦！

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:14
你先回答下面这个问题——机器的作用是增加单位商品的增加值，还是增加商品的数量？
你不要把脑袋缩进脖 ...

效率高的机器使单位价值降低，效率低的机器使单位价值提高。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:12
你以为经济学说黄金的价值大，煤炭的价值小，是说黄金的GDP多，煤炭的GDP少？

某种商品GDP的多少取决于 ...

机器的作用是增加单位商品的增加值，还是增加商品的数量？
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效率高的机器增加商品的数量，降低单位价值，但总增加值增加。
效率低的机器减少商品的数量，增加单位价值，总增加值不定。