荒唐的机器不创造价值

石开石 发表于 2019-6-1 18:54
你说的是马克思的c+v+m，你还想耍赖吗？
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我说这个是说，马克思的价值是总价值不是 ...

再说一遍，在马克思那里，资本主义商品的价值都是由c+v+m构成的。而说到价值的创造，都是指的单位商品价值的大小，而不是单位商品价值与商品数量乘积的大小。

例如，一个人一天劳动生产的黄金的价值，一定小于10个人一天同样劳动生产的煤炭的价值，那你是不是要说黄金的价值小于煤炭的价值？

石开石 发表于 2019-6-1 19:21
机器的作用是增加单位商品的增加值，还是增加商品的数量？
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所以，机器的作用不是创造商品的价值，而是增加商品的数量。

石开石 发表于 2019-6-1 19:17
效率高的机器使单位价值降低，效率低的机器使单位价值提高。

没有机器时，单位商品的价值更高。即单位商品的价值与机器的使用不呈正相关关系，所以，机器创造价值的观点是错误的。

问题太简单了！
     试想，如果用低效二手机器生产，你能在市场上生存吗？不出几天你就饿死了。饿死了的人怎么创造价值呀？
     比如说，大家都用先进机器生产，每天可以制造100件产品，而你偏偏用二手低效机器搞生产，每天只制造1件产品，你能活吗？如果你动用妻子的嫁妆钱来养活一家，硬扛着坚持用二手低效机器生产，那你就不是在搞生产，你是在发神经病，不是劳动。谁说发神经病能创造价值？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:28
再说一遍，在马克思那里，资本主义商品的价值都是由c+v+m构成的。而说到价值的创造，都是指的单位商品价值 ...

单位价值的创造？
单位价值=总产值/总产量。

GDP才能被创造——GDP是新的价值。

GDP创造是指单位产量GDP?没有这样的概念。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:28
再说一遍，在马克思那里，资本主义商品的价值都是由c+v+m构成的。而说到价值的创造，都是指的单位商品价值 ...

商品的价值之间价值的对比，当然是指量纲相同的单位价值。但说黄金与煤炭价值多少，就是总价值了。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:28
再说一遍，在马克思那里，资本主义商品的价值都是由c+v+m构成的。而说到价值的创造，都是指的单位商品价值 ...

再说一遍，在马克思那里，资本主义商品的价值都是由c+v+m构成的。而说到价值的创造，都是指的单位商品价值的大小，而不是单位商品价值与商品数量乘积的大小。
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根本没有产量的事，马克思只提价值总量。不变资本能是单位不变资本？可变资本能是可变资本？利润能是单位利润？有总金额没有总产量，根本没有单位价值一说。

百十一 发表于 2019-6-1 20:23
问题太简单了！
     试想，如果用低效二手机器生产，你能在市场上生存吗？不出几天你就饿死了。饿死 ...

w先生认为效率高的机器不创造价值，效率低的机器才创造价值。所以荒唐啊。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 19:42
所以，机器的作用不是创造商品的价值，而是增加商品的数量。

机器的作用是使总的新增价值GDP增加。

石开石 发表于 2019-6-1 20:37
单位价值的创造？
单位价值=总产值/总产量。

商品的价格所代表的就是商品的价值，这个有疑问吗？而商品的价值归根到底都是被创造出来的，不是当年创造的，那也是以前年度创造的。你能说以前年度的创造就不是创造吗？
例如，一件商品如果是跨年度生产的，那么它的价格是不是只应该相当于今年创造的价值，而不能反映去年创造的价值？