荒唐的机器不创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-1 21:09
商品的价格所代表的就是商品的价值，这个有疑问吗？而商品的价值归根到底都是被创造出来的，不是当年创造 ...

价值创造与价值分配，你认为这里的价值是单位价值吗？

记住：只要说的是价值创造，一定是总价值。

你说说，人们使用机器是为了创造更多的价值（总价值）还是更低的价值（单位价值）？

石开石 发表于 2019-6-1 20:45
w先生认为效率高的机器不创造价值，效率低的机器才创造价值。所以荒唐啊。

石会计不仅无知，而且还善于无耻造谣！
本人的观点很清楚，机器不创造价值，无论效率高低，都不创造价值。
而本人14楼的发言就是撕破他无耻造谣嘴脸的最好证明！

石开石 发表于 2019-6-1 20:46
机器的作用是使总的新增价值GDP增加。

是通过增加商品数量来增加总价值，而不是通过增加单位商品的价值来增加总价值。所以，就起的真正作用就是增加商品的数量。
你把增加商品的数量叫做创造价值，与把黑说成白毫无两样。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 21:25
石会计不仅无知，而且还善于无耻造谣！
本人的观点很清楚，机器不创造价值，无论效率高低，都不创造价值 ...

那是根据你的逻辑进行的推理。
你的命题：机器效率高使单位价值降低，所以机器不创造价值。
可以推出：机器创造价值只能是机器效率低使单位价值提高——这是你的命题的逆否命题。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 21:28
是通过增加商品数量来增加总价值，而不是通过增加单位商品的价值来增加总价值。所以，就起的真正作用就是 ...

总价值=总数量*单位价值。如果使用机器使总价值降低了，你认为人们会使用机器吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 21:28
是通过增加商品数量来增加总价值，而不是通过增加单位商品的价值来增加总价值。所以，就起的真正作用就是 ...

机器的使用之所以是商品变得便宜，是因为它提高了劳动生产率。

你应当把这一点说明。

石开石 发表于 2019-6-1 20:39
商品的价值之间价值的对比，当然是指量纲相同的单位价值。但说黄金与煤炭价值多少，就是总价值了。

创造价值当然是讲单位商品的价值大小由什么决定，而不是某种商品总价值的多少由什么决定，这是经济学的常识，看看斯密以来经济学关于这个问题的讨论就知道了。

而你偏要把创造价值的问题说成是商品的总价值，只能证明你的无知和卖弄无知。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 21:37
创造价值当然是讲单位商品的价值大小由什么决定，而不是某种商品总价值的多少由什么决定，这是经济学的常 ...

单位价值的大小由什么决定，不是创造价值需要研究的，创造价值研究的是如何创造更多的价值使利润最大化。

石开石 发表于 2019-6-1 21:34
总价值=总数量*单位价值。如果使用机器使总价值降低了，你认为人们会使用机器吗？

在使用机器的情况下，相同的劳动时间生产了更多的产品。就是说在使用机器情况下，相同的总价值意味着更多的产品。

石开石 发表于 2019-6-1 21:43
单位价值的大小由什么决定，不是创造价值需要研究的，创造价值研究的是如何创造更多的价值使利润最大化。

使利润最大化是另外一个问题，

一个生产部门创造的价值被分配为三个部分：工资、地租和利润，所以利润只是创造出来的价值的一部分。