荒唐的机器不创造价值

石开石 发表于 2019-6-2 05:33
机器创造价值的意义是机器也对新价值的增加起作用，机器就是所谓的不变资本。马克思说不变资本(机器)不创 ...

机器不是创造价值，是创造使用价值。

机器是使用价值的来源之一。

石开石 发表于 2019-6-2 05:33
机器创造价值的意义是机器也对新价值的增加起作用，机器就是所谓的不变资本。马克思说不变资本(机器)不创 ...

机器为劳动者创造使用价值提供了良好的条件，从而能够提高劳动者创造使用价值的效率，也就是说提高了劳动生产率。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 05:44
机器为劳动者创造使用价值提供了良好的条件，从而能够提高劳动者创造使用价值的效率，也就是说提高了劳动 ...

不论是土地、还是生产资料，都是劳动者创造使用价值的条件，由于使用价值是价值的基础，因此，土地和生产资料（机器）也就是劳动者创造价值的条件。虽然土地和生产资料是劳动者创造价值的条件，但是它们本身却不创造价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 06:03
不论是土地、还是生产资料，都是劳动者创造使用价值的条件，由于使用价值是价值的基础，因此，土地和生产 ...

产业资本家之所以能够参与价值分配，之所以能够获得利润，是因为他们提供了价值生产或创造的条件：用以购买生产要素的预付货币即产业资本。没有这个条件，商品生产就不能进行，劳动者就无法进行价值创造。但是这并不意味着资本本身能创造价值，而是表明作为价值生产的条件的提供者，产业资本家能够参与到价值分配中。

劳动价值论是古典经济学就确认了的！机器生产提高了生产效率，降低了单位生产成本！但个体生产的商品的价值还有个社会化的过程，也就是得到市场普遍认同的过程！当大家都采用新机器生产，市场普遍认同单位产品10元成本、售价15元是合适的，你用旧机器生产成本就得15元，你是创造了价值还是毁灭了价值！

zhuxiang 发表于 2019-6-2 05:40
机器不是创造价值，是创造使用价值。

机器是使用价值的来源之一。

机器不创造价值，不创造使用价值。


创造使用价值，就是创造价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 05:44
机器为劳动者创造使用价值提供了良好的条件，从而能够提高劳动者创造使用价值的效率，也就是说提高了劳动 ...

机器为劳动者创造使用价值提供了良好的条件，从而能够提高劳动者创造使用价值的效率，也就是说提高了劳动生产率。

人类研制机器和使用机器，为劳动者创造使用价值提供了良好的条件，从而能够提高劳动者创造使用价值的效率，也就是说提高了劳动生产率。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 06:03
不论是土地、还是生产资料，都是劳动者创造使用价值的条件，由于使用价值是价值的基础，因此，土地和生产 ...

土地属于生产资料，是生产资料的一种。


土地等等生产资料，是必须必要的。但是，人类产品，人类使用价值，完全是人类劳动一手创造的。


那就是凶手打人，也需要受害者的肉体存在，不存在，就无法行凶。譬如对着空气行凶，会累坏凶手的。

但是，凶手打人，并不是凶手和对方肉体一起打人。打出了一个小肿包，这不是凶手和对方肉体一起打出来的。


没有土地，无法种出粮食。种出了粮食，不是土地和人类一起耕种的，是人类一手耕种，一手创造的。

石开石 发表于 2019-6-2 04:45
劳动价值论说的是只有劳动才能创造价值，没有劳动就没有价值。例如，天然山林未有价值。要素价值论说要素 ...

商品总价值与单位商品价值的关系你也不知道？还需要我来教你？
一方面，单位商品的价值无非就是商品总价值平均到每一单位商品上的价值；另一方面，商品的总价值又不过是单位商品价值与商品数量的乘积，或者说是每一单位商品价值的加总。

因此，如果机器也创造了商品的总价值，那么平均下来，每个单位商品中就一定有机器所创造的那一部分价值。
而按照你的观点，机器虽然创造了商品的总价值，但不创造单位商品的价值，所以，平均下来，在每个单位商品中机器所创造的价值就只能等于0。那么请问，平均到每个单位商品后，机器创造的商品总价值中的那部分价值哪里去了？被你偷掉了？抢走了？

反之，如果机器不创造单位商品的价值，即在每一单位商品中，机器所创造的价值都是0，那么所有单位商品加总后的商品总价值中机器所创造的价值只能等于0。请问，你所说的机器创造的商品的总价值就等于0吗？如果不等于0，那又存在于哪儿？存在于你的臆想中？

机器创造价值总是机器所有者的文化和意识形态，但机器是不是真正创造价值并不是他们关心的，作为物化劳动的产物且不说其来源，单说其作为死劳动的一部分在很大程度上类似于自然界的一切，自然界的衍生物当然跟那个人都没有关系，但社会（说上帝更合适些）仍然将其所有权的全部或部分赋予某些人，有人天生就是这些物的所有者，所以参与生产获取分配似乎没有什么不妥！关键还是理解社会的方法问题！