“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”的几个变种

zhuxiang 发表于 2019-6-11 14:21
一种商品的价值越低，越有利于整个社会。

有益于购买者，但对供给方很难说。所以也不是越低越好，但低在一定程度对供给方也是有益的就最好。

石开石 发表于 2019-6-11 14:22
有益于购买者，但对供给方很难说。所以也不是越低越好，但低在一定程度对供给方也是有益的就最好。

如果商品价值的降低是建立在劳动生产率的提高的基础上，而是不是建立在生产者亏损或微利的基础上时，这种商品价值的降低，是有利于整个社会的。

zhuxiang 发表于 2019-6-11 14:25
如果商品价值的降低是建立在劳动生产率的提高，而是不是建立在生产者亏损或微利的基础上时，这种商品价值 ...

这个正确。企业赚了钱，消费者需求满足多，双赢。

劳动价值论者的错是他们没看全或没看懂《资本论》，归根结蒂是马克思的错。

马克思在论述经济时已经说明了：“当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下面这一点为前提：资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值，因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里，价格只是价值的货币表现。到现在为止，在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格＝它的价值”[《资本论》1.246]

马克思把价值当价格。故意回避价值与价格是截然不同的两回事。所以，他们就是认为使用机器后，生产率提高了，数量增加了，单位价值降低了价格也就低了。

在现实中，这种连不识字的小脚老太太都知道的，在价格没变的时候，在油灯下多织几尺布多卖俩钱儿的经济现象，他们却不知道。而马克思却是故意掩盖，用以论述什么“可变资本与不变资本”。

qi509 发表于 2019-6-11 14:33
劳动价值论者的错是他们没看全或没看懂《资本论》，归根结蒂是马克思的错。

马克思把价值当价格。故意回 ...

这是只说了罗鹏对劳动价值论的理解是错误的，没有说其他的事情。

楼主对本人《机器不创造价值，因为机器使商品更便宜》的评价，实在是令人啼笑皆非。

（一）
在那个主贴中，本人开门见山就指出——
人们之所以要使用机器，主要是为了减少不使用机器生产时必须耗费的劳动；或者进行不使用机器无法进行的生产。
讨论机器是否创造价值，在前一种情况下，具有比较的基础，后一种情况则没有比较的基础。因此，要讨论机器是否创造价值，首先就要讨论在前一种情况下，生产同样的商品，使用机器生产时的价值与不使用机器生产时的价值有何变化。

这段话表明，本人的分析是以经济学的理性人假设为前提的，机器的使用是以“减少不使用机器生产时必须耗费的劳动”为目的的。如果楼主偏要举出现实中有非理性人就是为了增加单位产品的劳动（成本）而使用机器，那只能证明楼主讨论的根本不是经济学，因而他所说的使用机器与本人所说的使用机器根本不是一回事。

（二）
为了说明以“减少不使用机器生产时必须耗费的劳动”为目的的使用机器意味着什么，本人在那个主贴中进一步指出——
因为设计、生产机器等本身就是需要耗费劳动的，因此，就单位商品来说，如果耗费在其中的设计、生产机器等劳动不能少于其所能减少的劳动，即单位商品中平均耗费的设计、生产、使用机器等所构成的总劳动不少于不使用机器时单位商品所平均耗费的总劳动，机器也就不会被使用。

假设使用机器前后单位商品生产所耗费的原材料、燃料等不发生变化，因而在比较中是可以省略的，那么上述使用机器的条件就可以用下面的公式来表示：
单位商品中平均耗费的（设计、生产、使用机器等劳动之和）<（不使用机器时的劳动之和）

如果用使用机器生产的企业的成本来表示，那就是：
单位商品中平均耗费的（机器成本、人工成本等之和）<（使用机器前手工工具成本、人工成本等之和）

如果是用高效机器代替低效机器，那就是：
单位商品中平均耗费的（高效机器成本、人工成本等之和）<（低效机器成本、人工成本等之和）

如果使用高效机器还可以节约原材料等成本，那么使用机器的条件就是：
单位商品中平均耗费的（高效机器成本、原材料成本、人工成本等之和）<（低效机器成本、原材料成本、人工成本等之和）

楼主所举的那个使用高效机器后，却依然按照原来的计划进行生产的例子，结果当然就不符合本人所提出的作为理性人使用机器必须具备的条件——单位商品中平均耗费的（高效机器成本、原材料成本、人工成本等之和）<（低效机器成本、原材料成本、人工成本等之和）。

也就是说，楼主实际是在用非理性人的行为来否认本人所分析的理性人的行为。对此，本人只能说道不同不相为谋了。

wzwswswz 发表于 2019-6-11 14:46
楼主对本人《机器不创造价值，因为机器使商品更便宜》的评价，实在是令人啼笑皆非。

（一）

这回你对了一点。
罗先生的（一）那才是没有实际经济学经验。使用机器就是要提高劳动生产率增加产量降低成本的，否则干嘛？
为什么要使用机器，其最终目的是利润的增加。
你说那么多使用机器的理由归根结蒂就是这一点。对于企业而言，它能留下的新增价值就是利润（含折旧），其余要支付给劳动者、ZF。使用机器能创造属于企业的新增价值才是企业使用机器的目的或原因。
机器创造价值，不但创造价值，而且创造更多的价值。

哈哈哈哈，一群劳动价值论者抓狂，真好玩。

“机器不创造价值，因为机器使商品便宜”，这是W网友的原话。
按这个逻辑，要使机器创造价值，只要机器使商品昂贵就可以了。
原来使用高效机器，商品单位成本10；现在改用低效机器，商品单位成本变成15；这不就实现了机器创造价值？
什么理性不理性，那我还要说劳动创造价值还是不理性的呢？为啥要创造价值啊，创造了价值不是让买者付钱吗，为啥不让买者不付钱就能得到，岂不更好？
劳动价值论自相矛盾，一会说价值是好的，一会说价值（成本）是不好的，精神分裂啊。

石开石 发表于 2019-6-11 16:01
这回你对了一点。
罗先生的（一）那才是没有实际经济学经验。使用机器就是要提高劳动生产率增加产量降低 ...

脑瓜仁有问题吧你。
你知道劳动价值论创造的价值是指什么？就是指生产成本。
还“机器创造价值，机器创造更多的价值”，你说的价值是指什么？
劳动价值论者说，机器使用降低了单位成本，也就是减少了“价值”，因此才有w网友说的“机器不创造价值”。
他还不彻底，他应当说，机器不但不创造价值，而且还消灭价值。
脑子跟不上，瞎嘚啵啥？