价值=价格=交换价值=使用价值

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qi509 发表于 2019-6-11 14:33

马克思在论述经济时已经说明了：“当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下面这一点为前提：资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值，因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里，价格只是价值的货币表现。到现在为止，在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格＝它的价值”[《资本论》1.246]

马克思把价值当价格。故意回避价值与价格是截然不同的两回事。

价值是商品自身的社会必要劳动，这是用劳动量即社会必要劳动表达商品自身的数量。
价格是商品换来的对方物品，这是用物品量、实物量、价钱量、货币量来表达商品价格，
交换价值是商品换来的均质社会劳动，这是用劳动量即均质社会劳动表达商品价格的数量，
所以，
价值、价格、交换价值，这三者互相不同，不是一码事。
但是，
在交换中，价值=价格=交换价值，
在交换中，某一商品的价值=某一商品的价格=某一商品的交换价值，总商品的价值=总商品的价格=总商品的交换价值。
确切来说，价值量=价格量=交换价值量。
也就是说，产品的价格=它的价值。

价值是什么？是商品自身的数量，用社会必要劳动量核算。
交换价值是什么？是商品价格的数量，用均质社会劳动量核算。



怎么判定一事物有价值还是无价值？

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关键词：交换价值 社会必要劳动 商品价格 必要劳动 截然不同

确切来说，在交换中，价值量=价格量=交换价值量。

那么，根据上述等式，价值转形问题就不成问题了，就不言而喻了，就不了了之，是不需要解答的。

hhj 发表于 2 小时前对价值理论的一个创造性贡献，就是把价值与“能够实现的价值”区分开来。而几乎一切人，包括马克思，都把这两者混淆在一起了。价值并不等于能够实现的价值，价值有可能小于、大于或等于实现出来的价值。或者超额实现，或者完全不能实现，比如废品就是不能实现的价值。

价值，价值的实现，这种区分是常识了。
“创造的价值，实现的价值”，这种区分是常识了。
就是说，黄唤金的上述卓越大见，早就是常识了。


在交换中，价值量=价格量=交换价值量。
那么，任意商品有价格、价钱，譬如一个面包十块钱，单价十块钱。

那么，这一个的面包，或者说这十块钱的面包，可以是仓库里的，可以是柜台上的，可以是购物篮里的。
所以，可以不管它是哪里的，处于什么状态，而一律按照单价十块钱来核算它。
当然，这里有一个区分：用于出售的一万块钱的面包（每个十块钱），已经卖出的八千元的面包（每个十块钱）。

那么，供求关系、市场行情、面包处境是变化的，譬如一个面包早上可能是十块钱，中午是二十块钱，晚上可能是八块钱，之类。
所以，到底是十块钱，还是二十块钱，还是八块钱呢？
这个，是另外的问题了，是价格、价钱、商品的具体核算问题，是财会实务问题，是技术性的问题，在这里可以省略，暂且省略。


另外，价值量=价格量=交换价值量，
那么，价值量是生产时候的社会必要劳动量，价格量是交换时候的价钱量、货币量，交换价值量是交换时候的均质社会劳动量，
所以，价值量相对不变，价格量、交换价值量是随行就市了，甚至瞬息万变的，
但是，即便如此，在交换中，上述等式仍旧成立，总是成立，价格瞬息万变的情况下仍旧成立，总是成立。

罗鹏 发表于 4 小时前

使用机器使商品便宜，到底好还是不好？
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。

1，使用机器≠机器。

使用机器=对机器的使用=人类对机器的使用=人类的使用过程生产过程行为过程。

人类用拳头打猎来生产食品，劳动效率很低。
人类用石块打猎来生产食品，劳动效率较低。
人类用木棒打猎来生产食品，劳动效率较低。
人类紧握长矛打猎生产食品，劳动效率较高，
人类投掷长矛打猎生产食品，劳动效率更高。
长矛=尖石+木棒，而藤条、皮绳、树脂、磨石等等忽略不计。
那你不能说，当使用长矛打猎，这是人类和石块、木棒它们三者在合伙，在分工，在协作。


2，价值，是生产出商品的那个社会必要劳动。价值高，就是社会必要劳动量较大，高价值，就是劳动量很大。
所以说，价值高是个坏事，相对的坏事，说明劳动生产率相对较低。
在这里，不要偷换概念，不要把价值高偷换成价钱高，不要把高价值偷换成用途广大，供不应求。

无论价值高低，无论是高价值，低价值，都仍旧是劳动量，始终是劳动量，亦即社会必要劳动量。
价值高，说明产量相对小，价值低，说明效率相对高。
价值，就是商品的自身的数量而已。
在这里一定要明确，要明白：价值是劳动量，即社会必要劳动量，表达的是商品数量，商品的自身的数量。
当社会必要劳动量一定，则效率高=产量高=单位产品的价值量小。


3，劳动价值论其实是劳动论、劳动创造论，其要害在于等式：产品量=劳动量。

石开石 发表于 2019-6-11 18:27
价值是交换价值。对于创造而言，应指新增价值：马克思的v+m，当今的v+m+折旧，

价值不是交换价值。

价值量，是商品生产时候的社会必要劳动量，是商品的自身的劳动量，表达的是商品自身的数量。
交换价值量，是交换时候的均质社会劳动量，是商品的价格的劳动量，表达的是商品价格的数量。

在交换中，在交换的当中，价值量=交换价值量=价格量=价钱量=价钱的合计=价钱的分解=c+v+m。

罗鹏 发表于 2019-6-11 01:36
斯密有个教条，说工资和利润是此消彼长的关系。
这个教条成立的前提是商品价格恒定不变。
但这个前提是不现实的，更不是普适的。
工资和利润不可以同时增长吗？
机器的使用，可以在低成本的基础上大规模生产和销售，表面看价格降低了，但成本降得更低，工资和利润都可以增加。
说机器使商品更便宜，因此机器“不创造价值”，不能否定工资和利润都增长的双赢局面。
斯密把一众人等带到了沟里，沟里的人扒着沟边言之凿凿：我没湿身。

前面说了，在市场中，在交换当中，价值量=交换价值量=价钱量=价钱的分解量=c+v+m。
那么，在使用任何人类科技及工具的情况下，在人类劳动的任意效率下，在供求、价格的任意变动下，上述等式及分解式总是成立。

也就是说，所谓价格恒定不变或者并非恒定不变，所谓工资利润同时增长或者并非同时增长，等等，并不能否定上述等式及分解式。

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:25
脑瓜仁有问题吧你。
你知道劳动价值论创造的价值是指什么？就是指生产成本。
还“机器创造价值，机器创造更多的价值”，你说的价值是指什么？
劳动价值论者说，机器使用降低了单位成本，也就是减少了“价值”，因此才有w网友说的“机器不创造价值”。
他还不彻底，他应当说，机器不但不创造价值，而且还消灭价值。
脑子跟不上，瞎嘚啵啥？

劳动价值论其实是劳动论、劳动创造论，其要害在于等式：产品量=劳动量。这个等式如果成立，则一切都成立。

在生产、供给的过程中，产品量=劳动量。确切来说，产品的实物量即使用价值量=产品的价值量即社会必要劳动量。

在供给、交换的过程中，价值量=交换物品量=交换价值量=价格价钱量=价钱分解量=c+v+m≠生产成本。

所以说，

想否定剩余价值论必须先否定劳动价值论。

想否定劳动价值论，必须否定劳动创造论，亦即否定：人类产品出现量=人类劳动发生量，使用价值量=价值量=社会必要劳动量。

想否定劳动创造论，必须能证明：上帝能创造人类产品，大自然能创造人类产品，资本能创造人类产品，资本家能创造人类产品。

------证明上述之一即可。

罗鹏 发表于 2019-6-11 18:42
使用机器使商品便宜，到底好还是不好？
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。

使用机器的人类劳动，使商品便宜，到底好还是不好？
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态？

价值=价格=交换价值=使用价值

确切来说，在交换中，价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。

这个，就叫等式，就叫公式。

价值的定义是什么？特别是现在社会意义下的定义。例如：生产铁钉，之前手工作业，每天生产10个；现在机器生产，每天生产100000个，难道铁钉的价值变了？

价格的定义是什么？

个人观点。