楼主: efreet82
370 15

马克思的共产主义 [推广有奖]

  • 6关注
  • 0粉丝

硕士生

26%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
124 个
通用积分
3.0078
学术水平
0 点
热心指数
0 点
信用等级
0 点
经验
13695 点
帖子
114
精华
0
在线时间
180 小时
注册时间
2016-4-4
最后登录
2019-9-19

efreet82 发表于 2019-6-12 17:31:13 |显示全部楼层
本帖最后由 efreet82 于 2019-6-12 17:32 编辑

马克思的经济学是错的,马克思没有原创,不代表马克思的结论是错的。马克思的结论就是社会组织终极形态中,大家可以按需分配。关于这个论断,可以问很多问题。1为什么要按需分配2条件是什么?3路径是什么。
先说1.
按需分配是针对劳动分工的。劳动分工提高了效率,但摧残了人性,把人变成了重复固定动作的机器,所以要恢复人性,就要提倡自由工作。但是大家都知道,如果没有生活保障(或者说基本保障),何来自由工作的机会?譬如群里人都去练习唱歌,分分钟饿死。
2
按需分配的“需”不是大家想的每个人都想睡林志玲,明显不能按需。克隆人更是违背基本伦理的。所以这里的“需”是和1的理想挂钩的,也就是,什么样的“需”就能达到人可以自由选择职业,所以这里的“需”如果往低说就是基本保障,最基本的健康身体的保障,高不封顶。这个当然和生产力发展有关。
3
这里不想谈马的路径。先看自然演进。最大的自然演进就是科技力。随着科技的发展,譬如ai,很多人类的劳动就可以被替换(解放,看你怎么描述),科技发展越高,被替换的劳动人口比例无疑是增加的。这里可以看出,“失业”会越来越多,如果这些人得到基本保障,那么自由职业者就会越来越多。但,还有一个现象,那就是科技发展往往导致集中!!!也就是少数企业掌握核心技术。当能代替人类劳动的技术掌握在少数企业手里的时候,这些少数企业的所有权就是一个极大的issue。该怎么分配呢?少数人控制?多数人控制?多半选多数人控制吧,那多数人又怎么控制呢?投票机制怎么设置?具体管理怎么设置?所以就有了国家,一个抽象的实体,(不是政党国家,是卢梭general will那种国家)来控制,且多半是人类共同体国家。这些很多猜测,但是这些企业的控制权绝对是决定最终社会组织形态的。如果达到一个大家都能接受的状态,那就是由事先设定好的程序管理这些企业,从而形成一种没有个人干涉的general will。这就是共产主义。
最后,补充一点。共产主义共的是生产资料(production),不是生产出来的产品(product)。


stata SPSS
1993110 发表于 2019-6-12 18:33:58 |显示全部楼层
马克思的经济学是错的,马克思没有原创,
照你这么说,你一定是精通了资本论等等典籍文献,所以得此结论。
再或者说,你是天才神人,能够一目了然,隔着八0公里,能判断对方是男是女,年龄大小,有没有怀孕,有否吃过午饭。
回复

使用道具 举报

efreet82 发表于 2019-6-12 19:20:09 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2019-6-12 18:33
照你这么说,你一定是精通了资本论等等典籍文献,所以得此结论。
再或者说,你是天才神人,能够一目了然, ...
注意,我说的是不代表是错的。换句话说,即使马克思是错的,也不是你想的那么明显,那么轻易驳倒的。你可以参看另一位网友的评论
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2019-6-12 19:32:42 |显示全部楼层
efreet82 发表于 2019-6-12 19:20
注意,我说的是不代表是错的。换句话说,即使马克思是错的,也不是你想的那么明显,那么轻易驳倒的。你可 ...
马克思的经济学是错的,马克思没有原创,
马克思的经济学是错的,马克思没有原创,
马克思的经济学是错的,马克思没有原创,
你说马克思经济学是错的,你举一个例子,一个例子即可,说一说马克思的某一个观点、理论,那是错误的。

回复

使用道具 举报

无知求知 发表于 2019-6-12 19:47:04 |显示全部楼层
不能说“马克思的经济学是错的”,因为诡辩(辩证法)不是用来理解的,因此根本没有对错这回事。

“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第 1章。因此,半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2019-6-12 20:19:35 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2019-6-12 19:47
不能说“马克思的经济学是错的”,因为诡辩(辩证法)不是用来理解的,因此根本没有对错这回事。

“不钻 ...
你是嚼舌根子的歪嘴的东西,而已。
回复

使用道具 举报

efreet82 发表于 2019-6-12 20:30:20 来自手机 |显示全部楼层
1993110 发表于 2019-6-12 19:32
你说马克思经济学是错的,你举一个例子,一个例子即可,说一说马克思的某一个观点、理论,那是错误的。
...
劳动价值学说就是错的,也就是马克思的经济学基础是错的,那个就是瓦特的蒸汽机,现在谁还用?
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2019-6-12 20:38:59 |显示全部楼层
efreet82 发表于 2019-6-12 20:30
劳动价值学说就是错的,也就是马克思的经济学基础是错的,那个就是瓦特的蒸汽机,现在谁还用?
错在了哪里?请随便指出一二。
回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2019-6-12 20:50:27 |显示全部楼层
efreet82 发表于 2019-6-12 20:30
劳动价值学说就是错的,也就是马克思的经济学基础是错的,那个就是瓦特的蒸汽机,现在谁还用?
这位兄台,你虽然受过教育,看过书籍,等等,

但是,你一没有熟读资本论等等,并不了解马克思的理论,二是缺乏深刻广博的思维能力,而这,与你受过什么教育,读过什么书籍论文等等无关,相对无关。

所以,你批不了劳动价值论。我一看便知。

你可以批批这个,这个简单:

价值=价格=交换价值=使用价值






回复

使用道具 举报

1993110 发表于 2019-6-12 20:51:54 |显示全部楼层
efreet82 发表于 2019-6-12 20:30
劳动价值学说就是错的,也就是马克思的经济学基础是错的,那个就是瓦特的蒸汽机,现在谁还用?
或者你也可以批判这么一句话:


人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2019-9-19 23:36