什么叫社会必要劳动？

qi509 发表于 2019-6-19 19:29
去读读第三篇？那里有答案。

第三篇的哪一张啊？

1993110 发表于 2019-6-19 19:32
第三篇的哪一张啊？

第五章，一、二。

必要不必要，是个人价值判断。
你说你的劳动是必要的，我说你是在浪费资源。
不愿意买你产品的人，就是不愿意接受你的劳动的必要性。

对马克思劳动价值理论说来，“必要”这个界定，就是一系列的补丁，而且一直补到你认为他对为止。

fujo11 发表于 2019-6-19 22:39
对马克思劳动价值理论说来，“必要”这个界定，就是一系列的补丁，而且一直补到你认为他对为止。

行业劳动量=个别劳动量之和。
譬如大家都种小麦，有一百个生产单位，有的生产单位一万人，有的生产单位十个人，有的生产单位1个人，等等。
假设这些小麦之间，质量差异足够小，那么这些生产小麦的个别劳动，就是生产同样小麦的同种同类的同行劳动，从而也可以直接加总。加总起来，就是行业劳动量。
行业劳动量，就是社会必要劳动量。其中，有行业合计的社会必要劳动量，有1单位小麦的社会必要劳动量，等等。
社会必要劳动量，就是行业劳动量。这个，也是统计学等方面的普通做法。那么这种普通性的做法，不需要解释吧？

也就是说，其实可以用行业劳动这个概念，直接替代社会必要劳动这个概念，也不再需要解释“必要”等等的了。
-----真要是解释“必要”，也不是不可以，前面做出了解释。
那么现在还说社会必要劳动，这个主要是为了衔接，协调。

总之，以上这些并不是什么大问题，甚至不是问题。
问题在于，人类劳动和人类产品的关系。
如果认为，大自然，上帝，资本，资本家等等不能创造人类产品，唯有人类劳动创造人类产品，那么劳动价值论就成立了。
显而易见。

社会上有许多个生产单位，任一单位有劳动者1人，或者多人。这些单位的劳动，叫做个别劳动。

这些个别劳动，是分行业的。

行业的划分是根据产品，划分的标准可能粗可能细，划分标准也可能变动，譬如这种场合按标准1，那种场合按标准2。

譬如一些人们都是生产建筑用砖，都按照民用建筑的用砖标准，这就是同行同种的劳动了。而不考虑他们各自的生产工艺、原料材料、劳动效率等等。你用双手制砖也行，用机器也行，跳着舞也行，趴着也行，烧木柴也行，烧煤炭也行，烧天然气，用太阳晒也行，甚至说，你用黄土也行，黑土也行，水泥也行，煤渣也行，煤灰也行，锯末也行，实心砖也行，空心砖也行，大砖也行，小砖也行，等等，总之都是同种同行的劳动。

那么很多时候，很多场合，需要用行业劳动来涵盖来代表相应的个别劳动。

那么行业劳动，也就是马克思说的社会必要劳动。

就这么简单。

1993110 发表于 2019-6-20 14:40
社会上有许多个生产单位，任一单位有劳动者1人，或者多人。这些单位的劳动，叫做个别劳动。

这些个别劳动 ...

继续忽悠。

1993110 发表于 2019-6-20 14:40
社会上有许多个生产单位，任一单位有劳动者1人，或者多人。这些单位的劳动，叫做个别劳动。

这些个别劳动 ...

本来就一窍不通，还装得跟通神一样。

俗称，跳大神。

在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。
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第一社会正常的生产条件下，各个行业，各个企业的生产力是不同的，请问某种使用价值要放到哪个行业下的哪个企业算是社会正常的生产条件？能代表社会平均的生产力水平的只有部分行业的部分企业，怎么能够生产出全部种类的社会产品？
第二劳动强度是指肌肉的伸缩次数，还是大脑的运算量，还是心理负担，至少要把这几个维度统一在一起吧。
第三劳动熟练程度，种地的熟练程度与绣花的熟练程度如何统一平均？
第四某种使用价值，有人把电脑用来打游戏，有人把电脑用来办公，有人把电脑拿来挖矿，请问电脑是哪种使用价值？