也说分配和交换

zhuxiang 发表于 2019-6-29 12:39
你说这些屁话有什么用？

首先我说的是你这里的理论是有严重缺陷：一般来说我们讨论经济问题都是商品经 ...

我这里的理论本来就不想讨论商品出售的问题，这你也管得着？
我这个帖子本来就是针对石开石的观点，指出他所谓企业与要素所有者之间的交换也是分配！根本不涉及企业与消费者之间的交换问题！
我的完整理论就在我的书里面，书早就发出来了，你居然说我拿不出来，真是狂犬吠日！

天知地知 发表于 2019-6-29 14:13
我这里的理论本来就不想讨论商品出售的问题，这你也管得着？
我这个帖子本来就是针对石开石的观点，指出 ...

你的屁话是没完没了。

你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
产品的出售中，资本家或股东获得利润不是分配吗？

石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...

无论是地租的支付，还是工资的支付和产品的出售是密切相关的。

资本家如果一直不能把产品卖出去，地租的支付和工资的支付必然是短暂的。

因为资本家不可能在永远不获得产品价格的情况下，一直支付工资和地租。

石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...

不论是资本家获得利润，还是股东获得利润都可以说是利润的分配。
而利润的分配是通过产品的出售实现的。

石开石 发表于 2019-6-29 13:55
产品是否销售，与地租的支付、劳动者报酬的支付无关，这些是用借款或投资支付的。
产品是否销售，与 ...

资本家获得利润和股东获得利润的区别，只是在资本家获得利润是单一主体获得利润，股东获得利润是多个主体按照份额获得利润。

zhuxiang 发表于 2019-6-29 15:14
你的屁话是没完没了。

你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？

你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
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是交换啊，但我也没说要讨论所有类型的交换啊。
我只讨论我想讨论的那种交换，你对哪个交换感兴趣你自己去研究，不要烦我。你妈去买菜也是交换呢，难道你还敢要求我这个帖子一定要说说这件事儿？

产品的出售中，资本家或股东获得利润不是分配吗？
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产品销售，是企业与消费者之间的交换，使得企业取得收入；
资本家获得利润是投资者和企业之间的交换，也是企业把一部分收入分给了投资者，我讨论的是后者。
是你逻辑不清，把二者给混为一谈了。

天知地知 发表于 2019-6-30 15:57
你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
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是交换啊，但我也没说要 ...

这是在打补丁。

在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你的所谓感兴趣的交换。

资本家或股东是企业的主人，所谓企业与消费者的交换就是资本家或股东与消费者的交换。

天知地知 发表于 2019-6-30 15:57
你的帖子的标题是什么，交换和分配，难道产品的出售不是交换吗？
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是交换啊，但我也没说要 ...

甲凭借自己的劳动参与企业的产品或收入分配得到a，也就是甲用自己的劳动换a.
乙凭借自己的土地给企业使用而参与企业的产品或收入分配得到b，也就是用自己的土地使用权换b,
丙凭借自己的资本使用权参与企业的产品或收入分配得到c，也就是用自己的资本使用权换c。
也就是说，凭借要素（使用权）参加企业收入的分配，也就是用要素（使用权）换取收入份额。
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你的说的交换只是用要素（使用权）换取收入的交换。
这种交换除了不包括产品的交换之外，还不包括用要素的所有权换取价格的交换。
这些都是你理论的缺陷。

zhuxiang 发表于 2019-6-30 16:30
这是在打补丁。

在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。

在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。
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原来你也知道我没有排除产品的交换。
既然没有排除，你怎么敢说我的理论里没有产品的交换？——掌嘴！

资本家或股东是企业的主人，所谓企业与消费者的交换就是资本家或股东与消费者的交换。
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不好意思，我这里在逻辑上做出了区分，法人和自然人是不同的主体。
企业与消费者交换，只是取得了企业的收入，这些收入不必然是投资者的——还需要企业进行分配——比如说，即便在资本主义企业，有一定的份额要给劳动者做福利发奖金！——而在自然学派提倡的制度中，利润全归劳动者，劳动者才是企业的主人！

所以作为普适的理论，必须能涵盖所有可能的情况——而你那种想当然地认为资本家是企业主人自然独占利润的想法是狭隘的！

天知地知 发表于 2019-6-30 16:44
在你的主贴说的是讨论交换，并没有排除产品的交换或设定你感兴趣的交换。
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原来你也知道我没有 ...

这是你自己的自相矛盾，
在标题上没有排除产品的交换，在实际内容上却排除了，这是你自己打脸。