从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

石开石 发表于 2019-7-10 09:51
使用权是所有权之一，在这个期限内就是所有权。
其实不只是使用权，还有占有、收益、处置的权利呢——这 ...

又说错话了！
使用权虽然是所有权之一，但是，当所有者在不放弃所有权的情况下让渡使用权时，使用权是可以与所有权相分离的。所以，借债、租赁行为所产生的就是所有权与使用权的适当分离——所有权依然归所有者，使用权则归使用者。

你把与所有权适当分离的使用权当成了所有权本身，真是太无知了。

石开石 发表于 2019-7-10 10:24
资产是指由 企业过去经营 交易或各项 事项形成的，由 企业拥有或控制的， 预期会给企业带来 经济利益的资 ...

“也许两个前提和结论本身都是正确的，但是只要推理形式错误，那么按照逻辑，结论就一定不是从前提中推出来的。”

这句话看不懂吗？推理形式错，并不意味着结论一定错，但从前提中一定是推不出结论的。好好理解理解吧！

石开石 发表于 2019-7-10 10:19
我说过了，我说的是核心。
一定是少了一些其他条件的。
那就是资产定义的其他条件，设备均符合，就省略 ...

又要卖弄无知了！
逻辑上，全称肯定判断的谓项一定是不周延的。
你的大前提采用的是全称肯定判断，其中“资产”是主项，关于资产的情况是谓项。所以，不管你把省略的部分加上多少，谓项一定是不周延的。从而你这个三段论的中项也就一定是不周延的。

所以，在好心劝你一句，无知就是无知，千万不要卖弄无知！

wzwswswz 发表于 2019-7-10 10:36
又说错话了！
使用权虽然是所有权之一，但是，当所有者在不放弃所有权的情况下让渡使用权时，使用权是可 ...

资产所有权是资产所有者最基本的利益要求，简称为产权。劳权经济学的基本范畴之一，在企业的生产经营过程中，它表现为资产管理权和资产分配权（即按资分配权利）两个方面，前者通过体现资产所有权的管理体制得到实现，后者通过体现资产所有权的分配体制得到实现。全面体现资产所有权的企业制度就是产权制度。
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我说的是形成企业银行存款的资产——的所有权。不是借款本身需要归还的钱——是所有权。
借款买的设备，是企业资产，企业拥有所有权。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 10:50
又要卖弄无知了！
逻辑上，全称肯定判断的谓项一定是不周延的。
你的大前提采用的是全称肯定判断，其中 ...

由企业过去经营交易或各项 事项形成的，由企业拥有或控制的， 预期会给企业带来 经济利益的资源是资产。

设备是指由企业过去经营交易或各项 事项形成的，由 企业拥有或控制的， 预期会给企业带来 经济利益的资源。
所以：设备是资产。
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这样更准确，以前表述确实有问题。

石开石 发表于 2019-7-10 11:01
资产所有权是资产所有者最基本的利益要求，简称为产权。劳权经济学的基本范畴之一，在企业的生产经营过程 ...

不要狡辩！我们前面从来没有讲过企业在银行的存款，讲的都是银行对企业的贷款，讲的都是贷款资产的所有权，讲的是企业全部资产中有无事实上属于银行所有的资产，而不是用贷款买的资产的所有权。

你自己分不清所有权与使用权，分不清银行的贷款资产和用贷款买来的资产，就老老实实地承认你的无知，为什么要不知羞耻的加以狡辩？

石开石 发表于 2019-7-10 11:54
由企业过去经营交易或各项 事项形成的，由企业拥有或控制的， 预期会给企业带来 经济利益的资源是资产。
...

不是你以前的表述有问题，而是你的三段论形式根本就是错误的！

这实际是次要的，重要的是，当我指出了你的错误后，你为什么不去学习，更正你的错误，却要拒绝学习，继续卖弄无知，甚至还要反诬我“你最善于将不相容关系搞成属种关系”？

你这种无理搅三分的做法哪里是在做学术？完全就是在故意颠倒黑白！

wzwswswz 发表于 2019-7-10 14:22
不是你以前的表述有问题，而是你的三段论形式根本就是错误的！

这实际是次要的，重要的是，当我指出了 ...

三段论形式确实是有瑕疵，大前提写反了。造成了小前提的谓项与大前提的谓项相同，写的时候欠考虑。这批评的对，接受。
已经改过来了。
但是你确实把不相容关系（资产与负债）说成属种关系。不是我诬你。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 14:14
不要狡辩！我们前面从来没有讲过企业在银行的存款，讲的都是银行对企业的贷款，讲的都是贷款资产的所有权 ...

我的指向是借款后存在银行的存款或现金——这已经构成企业资产，企业具有所有权。

我说过资金是企业与银行交换的使用权而不是所有权，企业购买的是使用权不是所有权。
但是这个钱到了企业，实际是：被企业使用、占有、收益、处置的权利都有，所以是企业的所有权。

看来，所有权的定义还是有问题的，出现了具备所有权特征的权利不是所有权了。
借来的钱存在银行，资产负债表上也记录为资产了。
资产必须具有所有权才为资产。
租来的设备是不计入企业资产的，但借钱购买的设备是计入企业的资产的。
辩论还是有些好处的，真理越辩越明啊。

石开石 发表于 2019-7-10 14:32
三段论形式确实是有瑕疵，大前提写反了。造成了小前提的谓项与大前提的谓项相同，写的时候欠考虑。这批评 ...

因为你根本不懂任何一个具体事物都有多方面的属性，所以就拿负债与其他资产的区别当成了负债的唯一属性。要不我怎么说你到现在还不知道负债与资产是否种属关系所对应的逻辑学知识呢！

顺便问一句，你是你爹的儿子与你是你儿子的爹不相容吗？好好想一想，想不明白去学学逻辑学，不要再卖弄无知了。