楼主: wzwswswz
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[经济学方法论] 教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任 [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2019-6-28 14:45:11 |AI写论文

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在逻辑上,要判定某个事物是否具有某种属性,其判定的方法必须符合判定其他事物是否具有同类属性的一般方法,除非世界上其他事物都没有同类属性。
因此判定股东是否承担企业债务责任的方法,必须符合判定其他事物是否承担责任的一般方法。
例如,众所周知,消防队承担着消除火灾的责任。如果我们仅仅以没有发生火灾,或者虽然发生火灾但消防队未知火灾且相关人员自行消除了火灾的情况为例,那么我们根本就无法判定消防队是否承担着消除火灾的责任。而只有当发生火灾且消防队接报即刻出动去消除火灾时,我们才能判定消防队确实承担着消除火灾的责任,并进而可以断定,即便没有发生火灾、即便消防队都在休息,但是他们依然承担着消除火灾的责任,时刻准备着去消除火灾。

同理,要判定股东是否承担企业债务责任,也不能仅仅以企业资产中不属于以及尚未计入股东权益的那部分资产已经足以归还债务(包括利息)的情况为例,更重要的,是看上述部分不足以归还债务的情况下企业如何归还债务。毫无疑问,当上述部分不足以归还债务时,企业就必须从股东权益中出资归还其不足部分。
这就证明,只要企业产生了债务,股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务;一旦这种需要发生,股东就会必然会用自己的权益来归还那部分债务。这也就证明了,只要企业产生了债务,股东就随时承担着企业的债务责任。

然而,石开石在判定股东是否承担企业债务责任时,却仅仅以企业资产中不属于以及尚未计入股东权益的部分已经足以归还债务的情况为例,以此证明股东根本不承担企业的债务责任。(《从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系》https://bbs.pinggu.org/thread-7183997-1-1.html)这与仅仅以发生火灾但消防队未知火灾且相关人员自行消除了火灾的情况为例来证明消防队根本不承担消除火灾的责任有何两样?

所以,石开石的当务之急乃在于好好学学逻辑,努力提高自己的逻辑能力,而不要在论坛上不断发表毫无逻辑的观点。
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关键词:企业债 pinggu thread 时刻准备着 资产负债表

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lkfcsv 发表于 2019-6-28 14:52:10
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藤椅
石开石 发表于 2019-6-28 15:22:23
从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系
资产负债表平衡关系如下:
资产=负债+股东权益
方程式左边的资产可以视为归企业所有——可以称为企业权益,方程式右边负债可以视为债权人所有——可以称为债权人权益,方程式右边的股东权益可以视为股东所有。
企业的资产负债率(负债/资产)越高,说明债权人权益越多,股东权益越少;企业的资产负债率(负债/资产)越低,说明债权人权益越少,股东权益越多。
企业的(股东)权益比率(股东权益/资产)越低,说明债权人权益越多,股东权益越少;企业的(股东)权益比率(股东权益/资产)越高,说明债权人权益越少,股东权益越多。
企业权益等于债权人权益与股东权益之和。
企业用等额资产偿还债权人等额债务,并不损害股东利益,不减少股东权益(例如100万元债务偿还100万元)。
企业用低于债务的资产对债权人债务折扣偿还(例如100万元债务偿还80万元),增加股东权益。
企业用高于债务的资产对债权人的债务增加偿还(例如80万元债务偿还100万元),减少股东权益。
企业亏损,股东权益会减少,债权人权益不变;企业盈利,股东权益会增加,债权人权益不变。
企业资产升值,股东权益会增加,债权人权益不变;企业资产减值,股东权益会减少,债权人权益不变。
股东对企业的权利仅限于法律的规定与企业章程的规定。
企业、股东、债权人是不同的经济主体,股东对企业的所有权,仅限于股东权益,股东不可以将企业的资产(企业权益)占为己有。有的上市公司大股东凭着掌握了上市公司的经营管理权占有超过其股东权益的上市公司的资产属于侵占债权人和其他股东的权益。
对于有限责任公司,债权人的债务只与企业相关,与股东无关——债权人不能要求企业股东偿还债务,企业等额偿还债权人债务也不会减少股东权益。

板凳
石开石 发表于 2019-6-28 15:30:29

楼主之所以发生错误判断,是因为没有搞懂企业、债权人、股东三者之间的关系。这里的企业指的是有限责任公司。

企业对债权人与股东负责。
股东不对债权人负责——股东负的责任以股东投入到企业的资金为限——是企业对债权人负责。
债权人对企业的债权,当债权人索要时,由企业承担或归还——与股东无关。
企业偿还债务,并不减少股东权益,因为那债务本来就是债权人的权益。

报纸
石开石 发表于 2019-6-28 15:38:19
同理,要判定股东是否承担企业债务责任,也不能仅仅以企业资产中不属于以及尚未计入股东权益的那部分资产已经足以归还债务(包括利息)的情况为例,更重要的,是看上述部分不足以归还债务的情况下企业如何归还债务。毫无疑问,当上述部分不足以归还债务时,企业就必须从股东权益中出资归还其不足部分。
+++++++++++++++++++
资产=负债+股东权益
当负债超出资产时,意味着股东权益为负值。此时属于资不抵债。企业无法偿还债务,有限责任股东没有义务替企业偿还债务。
结局是或者暂时不还,或者是破产还债,债务不能足额清偿,有多少资产偿还多少债务,债权人也只能认账。

地板
石开石 发表于 2019-6-28 15:41:32
这就证明,只要企业产生了债务,股东就随时准备用自己的权益来归还需要用这部分权益归还的那部分债务;一旦这种需要发生,股东就会必然会用自己的权益来归还那部分债务。这也就证明了,只要企业产生了债务,股东就随时承担着企业的债务责任。
++++++++++++++++++
股东在把资本投入企业后,不承担企业的债务责任,所有的债务都由企业承担——这就是有限责任的意义。钱已经给了企业,企业承担责任。

7
石开石 发表于 2019-6-28 15:43:24
楼主当务之急是学习一下公司法、会计法、民法通则。

8
石开石 发表于 2019-6-28 15:46:42
第一章 总 则

第一条 为了规范公司的组织和行为,保护公司、股东和债权人的合法权益,维护社会经济秩序,促进社会主义市场经济的发展,制定本法。

第二条 本法所称公司是指依照本法在中国境内设立的有限责任公司和股份有限公司。

第三条 公司是企业法人,有独立的法人财产,享有法人财产权。公司以其全部财产对公司的债务承担责任。

有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任;股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。
+++++++++++++++++
以上是公司法有关条款。说的清清楚楚、明明白白。

9
wzwswswz 发表于 2019-6-28 15:48:35
石开石 发表于 2019-6-28 15:30
楼主之所以发生错误判断,是因为没有搞懂企业、债权人、股东三者之间的关系。这里的企业指的是有限责任公 ...
所谓的企业承担债务责任实际上就是股东在承担这个责任。虽然股东并不直接对债权人负责,但股东必须对公司负责。所以,只要公司借了债,那么股东就有承担偿债的责任。
这就像发生火灾一样,较小的火灾也许根本不需要消防队出动,有关责任人员直接就可以把火灾消除了。但你能说消防队根本不承担消除火灾的责任吗?

所以,公司有责任归还债务,股东同样有责任承担公司的债务责任。
第一,这里承担的是公司的债务责任,而不是直接对债权人的债务责任,你不要把这两者混为一谈。
第二,承不承担责任讲的是有没有责任,而不是无论需要不需要都要股东用自己的权益来归还。就像不管需不需要,消防队都要出动一样。

10
石开石 发表于 2019-6-28 15:59:38
wzwswswz 发表于 2019-6-28 15:48
所谓的企业承担债务责任实际上就是股东在承担这个责任。虽然股东并不直接对债权人负责,但股东必须对公司 ...
第一条 为了规范公司的组织和行为,保护公司、股东和债权人的合法权益,维护社会经济秩序,促进社会主义市场经济的发展,制定本法。
  第二条 本法所称公司是指依照本法在中国境内设立的有限责任公司和股份有限公司。
  第三条 公司是企业法人,有独立的法人财产,享有法人财产权。公司以其全部财产对公司的债务承担责任。
  有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任;股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。

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