教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

石开石 发表于 2019-7-3 15:30
股东一定不承担企业债务，这意思是还债不影响股东权益。
按会计制度执行——你的类比是错误的类比，没有 ...

像消防队这样的例子还有很多，例如，子女有赡养父母的责任等等。其中普遍性的道理就是，看是否承担责任必须看需要承担责任的条件出现时的情况，而不是相反。所以，我用的是“个别——普遍——个别”的推理证明，而不是“个别——个别”类比。
你把我的推理证明说成是类比，恰恰证明了你毫无逻辑能力。

因此，看股东是不是承担企业债务责任就要看需要承担债务责任条件出现时的情况，而不是相反，而为了说明这一条件在什么情况下才出现，当然要与假设这一条件不存在、即假设债务的免除作对比。
这些都是判定股东是否承担企业债务责任而必须采用的逻辑方法。你怎么能够要求用违反逻辑的方法来讨论当前的问题呢？

wzwswswz 发表于 2019-7-3 16:38
像消防队这样的例子还有很多，例如，子女有赡养父母的责任等等。其中普遍性的道理就是，看是否承担责任必 ...

有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。
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好好看看公司法是怎么说的，股东只对公司承担责任，承担的责任说白了就是出资额。钱交够了，说明就承担责任了。公司的债务问题是公司的事，与股东无关。
就像父母对子女的抚养责任是到某某年龄，超过了就不承担了。

石开石 发表于 2019-7-3 18:03
有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承 ...

再说一遍，“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股份有限公司的股东……对公司承担责任”，一个人如果尚未认购公司的股份，那么他就不是公司的股东，他根本就无须对公司承担责任。
所以，认购股份是一个人成为股东的前提条件，从而是享有股东权益并且对公司承担责任的前提条件，你怎么能把具备了承担责任的前提条件说成是“责任结束了”？

如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
如果你说没有这种责任，那么股东就可以随时把自己的股东权益从公司取回来，公司怎么还能正常经营？
如果你说有这种责任，而这种责任当然一直要延续到不再是公司的股东。你这不又砸了你“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”的脚吗？

所以，根据“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，而断言“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，纯粹就是胡言乱语。

wzwswswz 发表于 2019-7-3 20:48
再说一遍，“股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股份有限公司的股 ...

如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
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你是责任权利不分啊。交钱是责任，钱交完，责任完成了。投票是权利。

石开石 发表于 2019-7-3 21:03
如果，股东的责任仅仅是交钱，那么交完钱以后的股东权益当然是属于股东的。那么股东是不是还有保证公司正 ...

不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来，那为什么不允许拿回来呢？

谁说投票本身是责任？你又要无耻造谣了？

好比纳税是责任，那么在决定什么要纳税，什么不要纳税、纳多少税的问题上你就要行使自己的权利，以避免承担不必要的责任，哪怕是提个意见、建议也行。当然，你也可以放弃行使权利。
同理，因为承担企业的债务责任也是股东的责任，为了避免承担不必要的责任，股东当然要对重大举债来投票行使自己的权利了。

你把因为有责任所以要行使权利当成了权利本身就是责任，又一次证明了你对权利与责任的无知。

wzwswswz 发表于 2019-7-4 08:42
不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来 ...

那么股东是不是还有保证公司正常使用自己股东权益的责任呢？
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股东让公司正常使用股东权益就是运用投票权利，这不是责任，这是权利。
你连股东如何行使股东权利都不知道吗？——投票。

wzwswswz 发表于 2019-7-4 08:42
不能随意把自己的股东权益从公司拿回来也是权利吗？那既然是权利，那股东就既可以不拿回来，也可以拿回来 ...

责任，就是股东把钱交给公司——然后就获得了股东权利——按你的股份投票赞成或反对公司董事会的决议。

石开石 发表于 2019-7-4 08:54
责任，就是股东把钱交给公司——然后就获得了股东权利——按你的股份投票赞成或反对公司董事会的决议。

你连保持思维同一性的能力也没有？我们现在讨论的是责任，不是权利！

股东把钱投入公司才成为的股东，才获得了股东的权利，同时也必须履行股东的责任。
不能随意将自己的股东权益从公司拿走，就是股东的责任。并且这项责任要一直履行到不再是股东为止。你能说，这不是股东的责任吗？
所以，你说“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，纯粹就是胡说八道。

wzwswswz 发表于 2019-7-4 09:15
你连保持思维同一性的能力也没有？我们现在讨论的是责任，不是权利！

股东把钱投入公司才成为的股东， ...

是你把权利说成了责任。股东的责任就是把钱给公司。

石开石 发表于 2019-7-4 09:35
是你把权利说成了责任。股东的责任就是把钱给公司。

股东把不把属于自己的股东权益拿回来也是权利吗？那么股东就有权利随时把自己的股东权益从公司拿回来，对不对？

你自己连权利与责任都分不清，怎么还好意思谈论权利与责任？