教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-7-7 22:13
企业经营，资产就会有变化，你不知道吗？
因为我们的讨论就是负债与企业资产、从而与股东权益的关系，因 ...

你不知道资产变化的同时负债与权益之和也是变化的吗？变化的数量与资产变化的数量相等吗？

石开石 发表于 2019-7-8 05:35
你不知道资产变化的同时负债与权益之和也是变化的吗？变化的数量与资产变化的数量相等吗？

随着资产的减少，负债和权益也会有两种基本变化：
一是随着资产的减少，负债也同步地被免除。这样，企业的债务责任也就随着资产的减少而减少，股东权益不变。
二是不管资产如何减少，负债始终未被免除。这样，企业的债务责任也就不会减少，而股东的权益就会相应减少。

两者对比可知，当企业的债务责任被免除时，股东的权益就不会减少；而当企业承担了债务责任时，股东权益就会相应减少。可见，股东确实承担了企业的债务责任。

wzwswswz 发表于 2019-7-8 09:33
随着资产的减少，负债和权益也会有两种基本变化：
一是随着资产的减少，负债也同步地被免除。这样，企业 ...

一是随着资产的减少，负债也同步地被免除。这样，企业的债务责任也就随着资产的减少而减少，股东权益不变。
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这种情况是资产减少亏损的钱与免除负债的钱相等
资产50万=负债30万+权益20万
资产20万（50-30）=负债0（30-30）+权益20万（30-30）
这证明的是资产减少使企业亏损（我所的贱卖资产）——减少股东权益，负债减免使企业盈利——增加股东权益。记住：负债免除是增加股东权益。

wzwswswz 发表于 2019-7-8 09:33
随着资产的减少，负债和权益也会有两种基本变化：
一是随着资产的减少，负债也同步地被免除。这样，企业 ...

二是不管资产如何减少，负债始终未被免除。这样，企业的债务责任也就不会减少，而股东的权益就会相应减少。
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资产50万=负债30万+权益20万
变为：
资产30万=负债30万+权益0
这是贱卖资产导致企业亏损，负债不变企业也亏损权益也减少，说明不是负债导致股东权益减少是亏损导致股东权益减少。

石开石 发表于 2019-7-8 10:16
一是随着资产的减少，负债也同步地被免除。这样，企业的债务责任也就随着资产的减少而减少，股东权益不变 ...

再说一遍，亏损就是总支出大于总收入。如果不偿还债务就不会总支出大于总收入，而偿还债务就会总支出大于总收入，那么股东权益的减少就一定是偿还债务的结果。

至于你愿意把它叫不叫为“贱卖资产”，都不会改变这里存在的事实上的关系。就像你把白叫做黑，把黑叫做白，现实中的黑白就颠倒了？

wzwswswz 发表于 2019-7-8 12:47
再说一遍，亏损就是总支出大于总收入。如果不偿还债务就不会总支出大于总收入，而偿还债务就会总支出大于 ...

你把贱卖资产亏损使权益减少——搞成还债使权益减少是错误的。
还债只会减少资产，不会减少权益。
免除债务只会增加权益不会增加资产。

石开石 发表于 2019-7-8 13:45
你把贱卖资产亏损使权益减少——搞成还债使权益减少是错误的。
还债只会减少资产，不会减少权益。
免除 ...

你先定义一下什么叫“贱卖资产”？是不是企业经营活动中资产的减少都是贱卖资产？

如果不是，那么根据股东权益是企业资产扣除负债后剩余部分的关系，如果企业经营中资产减少10万，债务同步免除10万，那么股东权益就是依旧不变；而不是资产减少10万，股东权益也减少10万，然后债务同步免除10万，股东权益又增加10万。

所以，你说的“免除债务只会增加权益”在这里就是胡扯。

资产减少10万元，债务不变，就是贱卖资产10万元，权益减少10万元。
免除债务10万元，资产不变，权益增加10万元。
本来是两个事，你想搞成一个事，那是错误的。

石开石 发表于 2019-7-8 20:28
资产减少10万元，债务不变，就是贱卖资产10万元，权益减少10万元。
免除债务10万元，资产不变，权益增加10 ...

按照你的逻辑，资产增加10万，债务不变，那就是贱买资产？所以权益增加？
所以，所有因为经营而发生的资产增加或减少，那全都是贱买或贱卖资产的结果？
那你不是为了胡说八道而编造谎言又是什么？

按照你的说法，资产和负债都不变，依然是80万和30万，但是借了债就必然要支付利息。利息虽然不是负债本身，但却是债务人的权利，对于企业来讲，当然就是债务责任的一部分。
因此，原来是
资产80万=负债30万+权益50万

归还负债和支付利息后是
资产47万=负债0+权益47万

与之前相比，权益减少了3万，就是因为企业承担了支付利息的债务责任。如果支付利息的债务责任被免除，那么股东权益就不会发生减少。
两相比较可知，股东就是用自己的权益承担了企业的债务责任。
你不会说，企业支付债务利息不是债务责任而是贱卖资产吧？！

wzwswswz 发表于 2019-7-9 06:14
按照你的逻辑，资产增加10万，债务不变，那就是贱买资产？所以权益增加？
所以，所有因为经营而发生的资 ...

因此，原来是
资产80万=负债30万+权益50万
在确认应付3万利息但尚未支付利息时：
资产80万=负债33万+权益47万——资产不变，债务增加（相当于亏损），权益减少。
在利息到期支付时：
资产77万=负债30万+权益47万——资产负债同时减少，权益不变。
如果到期3万利息被免除，有：
资产80万=负债30万+权益50万——资产不变，负债被免除权益增加——免除债务增加权益。