需求定律错了吗？——评点何全胜先生有关观点

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何全胜先生在他的《价格与供求的因果关系——兼顾效率与公平的价格理论》的引言中说：
新古典经济学的价格理论（以下简称“传统价格理论”）认为，在其他条件不变的情况下，价格上涨，需求将会减少—— — 需求定律。
笔者认为：以上对需求定律表述不准确，需求定律说的是：“在其他条件不变的情况下，需求量与价格反方向变动：价格上涨，需求量（这个量字非常重要）；价格下降，需求量增加”。
虽然，何先生表述的不正确，但笔者认为这段文中的需求他还是理解为需求量的。
何全胜先生认为需求定律是错误的。
需求定律的前提“在其他条件不变的情况下”确实模模糊糊的。笔者经过研究直接给出需求定律成立的充要条件：价格需求弹性小于0。也就是说，需求定律可以表述为：在一定时期一定区域某商品价格需求弹性小于0时，需求量与价格反方向变动：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。现在似乎还没有发现价格需求弹性不小于0的商品。需求定律实证是比较成功的。
需求定律的证明如下：
价格与需求量反方向变动可以表示为：
dQ/dP小于0。
Q需求量，P价格。
假设价格需求弹性Ed=（dQ/Q）/（dP/P）小于0，由于P、Q均大于0，有：dQ/dP小于0成立。这是充分条件证明。
假设dQ/dP小于0成立，由于P、Q大于0，有(dQ/Q)/(dP/P）成立。这是必要条件证明。
需求定律没有错，只是需求定律所说的条件不清晰，一旦把需求定律成立的条件指出后，需求定律在一定的条件下是成立的。
西方经济学对商品的价格需求弹性有比较多的研究，测算出了很多商品的价格需求弹性——在给定的条件下没有发现有价格需求弹性不小于0的商品。
何先生认为需求定律一直受“吉芬物品、投机物品、奢侈物品”的困扰。
如何解释“吉芬物品、投机物品、奢侈物品”现象呢？
吉芬物品典型的是吉芬土豆，饥荒时期，土豆价格上涨了，但购买土豆的量增加了，需求量与价格同方向波动。
有以下公式存在：
m=PQ
dm/m=dQ/Q+dP/P
m需求，购买商品的货币多少；P价格，Q需求量。
吉芬土豆现象的产生是dm/m变化过快，导致dm/m-dP/P大于0，考虑到：dm/m-dP/P=dQ/Q，有：(dQ/Q)/(dP/P)大于0。这是货币过多流入土豆购买的结果，需求变化是原因，价格变化、需求量变化是结果。
投机物品有时出现“价增量增”现象，原理与此相同。都是需求增加过快的结果。
吉芬物品、投机物品现象，实质是需求曲线的移动造成的：需求曲线的位置发生了变化，两条需求曲线上两个点之间的对比。
奢侈物品有时会出现高价才买的现象，这是一种特殊需求。奢侈物品是符合需求定律的，价格高买的也是少的。例如，1万元1个包，可能有100人购买；10万元1个包，购买的人可能只有10人了。假设包价格降到1个100元，那些“有钱人”可能不买了，但是这个包卖的一定更多，钱少的人买了。奢侈品往往有仿品存在。“有钱人”买真品，钱少的人买仿品。
奢侈品现象符合需求定律。
在一定时期（短期）一定地域，需求曲线一般是不变或变化很小可以忽略不计的。
从长期看，需求曲线是会变化的，而且变化很大。需求曲线虽然变化，但总有一定时间基本不变。
静态分析，需求曲线可以假设不变，与现实基本相符。
需求定律没有错，但需求定律成立的条件说的很不清楚，笼统地说“其他条件不变”确实容易使人迷迷糊糊。
需求定律成立的充要条件是价格需求弹性小于0。目前为止，在一定时期内，还没有发现价格需求弹性大于0的商品。不同时期对比，存在“价格需求弹性”大于0的事，但这已经不符合需求定律成立的条件：在一定时期内了。

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关键词：需求定律 何全胜 新古典经济学 西方经济学 古典经济学

需求定律没有错，错的是供给定律。

石开石 发表于 2019-7-3 11:56
何全胜先生在他的《价格与供求的因果关系——兼顾效率与公平的价格理论》的引言中说：
新古典经济学的价格 ...

价格或代价下降，需求(量)上升。

g123456789gw 发表于 2019-7-11 07:13
价格或代价下降，需求(量)上升。

张五常《经济解释》第一卷五章三节《不变量的选择》<br>
节录一点：我定下来的选择准则是：只要需求定律的验证含意不被事实推翻，其它的不变因素愈少愈好——其它可变量愈多愈好——因为这会增加需求定律解释现象的广泛性。<br>
在这个准则下，我认为如下的三项「不变」与「变」的界定是「安全」的——安全者，不被事实推翻也。 <br>
（一）凡是直接影响价格的其它因素皆可变。这包括所有供应变动引起的价格变动的因素了。农业丰收（供应增加，价格下降）；政府减少土地供应（楼宇价格上升）。这些因素都是可变的。 <br>
（二）凡是直接影响需求量的其它因素皆不可变。这包括金钱收入（money income）及所有价格不变或供应不变而需求量也会变的因素了。上文提到的连天大雨与雨伞需求量就是例子。飞机失事天天有，机票售量下降；高行健获诺贝尔文学奖，作品销量上升等等。这类因素（变量）不可变。<br>
（三）价格转变会导致需求量的转变，但价格的转变还可能导致其它因素的转变，而这些「其它因素」可能再影响需求量。这些在「中间」的、间接地影响需求量的因素（变量）皆可变。举一个例，咖啡的价格下降会导致咖啡本身的需求量增加，但同时也会引起糖的需求增加，这后者的增加会导致糖的价格上升，糖的价格上升会导致咖啡的需求减少，而这减少会导致咖啡的需求量减少。在这里，糖的需求与价格是「中间」因素，可变。那是说，咖啡的价格下降导致其需求量增加，是需求定律，而在二者之间的所有可能影响咖啡需求量的其它因素（变量）皆可变。

我们考虑需求价格弹性的时候不都是加绝对值，讨论数值的大小

g123456789gw 发表于 2019-7-11 07:45
张五常《经济解释》第一卷五章三节《不变量的选择》
节录一点：我定下来的选择准则是：只要需求定律的验证 ...

咖啡的价格下降会导致咖啡本身的需求量增加，但同时也会引起糖的需求增加，这后者的增加会导致糖的价格上升，糖的价格上升会导致咖啡的需求减少，而这减少会导致咖啡的需求量减少。
++++++++++++++
咖啡的价格下降会导致咖啡本身的需求量增加，但同时也会引起糖的需求曲线右移，糖需求曲线右移（可能）会导致糖的价格上升，糖的价格上升会导致咖啡的需求曲线左移，咖啡需求曲线左移会导致咖啡的需求量减少。
这样说似乎清楚些。

价格有购买力决定，购买力怎么来的？价格*数量，价格有价格*数量决定？价格的函数里有价格？

张艳蕊 发表于 2020-2-15 12:44
价格有购买力决定，购买力怎么来的？价格*数量，价格有价格*数量决定？价格的函数里有价格？

购买力就是需求，是消费者从收入（包括借款等）或积蓄中拿出来购买东西的钱。
这个钱可以是微微变化的。变化的幅度不大且有一定的规律，就形成了一个需求曲线。

石开石 发表于 2020-2-15 12:51
购买力就是需求，是消费者从收入（包括借款等）或积蓄中拿出来购买东西的钱。
这个钱可以是微微变化的。 ...

也就是说价格有货币决定，货币的曲线是向右上一直上升的曲线，也不是需求曲线那个样子吧？

张艳蕊 发表于 2020-2-15 13:04
也就是说价格有货币决定，货币的曲线是向右上一直上升的曲线，也不是需求曲线那个样子吧？

需求曲线表示的是价格与需求量之间的关系，需求曲线上每一点的价格与需求量之积是需求。
需求曲线的形成，可以看成是需求与价格之间的关系决定的。