要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息

天知地知 发表于 2019-7-16 13:44
资本的价格，资本的报酬，都是指超出资本价值之外的收益。

折旧只是维持原有资本的价值，并不属于给资 ...

在机器、原料被产业资本家借用的场合，他们其实支付了两种价格，机器、原料作为借贷资本的价格、机器、原料作为商品的价格。在这里，借贷资本的价格，仍然是利息，不是生产要素的价格。机器、原料作为商品的价格才是生产要素的价格。

天知地知 发表于 2019-7-16 13:56
你根本就没有考虑生产中要素消耗的问题。
难道借了机器，到了时候原封不动的还回去，不投入生产吗？借了 ...

不考虑生产要素的消耗，那么你就没有资格说什么生产要素价格了。你关于生产要素价格说的一切都是在放屁。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:57
在机器、原料被产业资本家借用的场合，他们其实支付了两种价格，机器、原料作为借贷资本的价格、机器、原 ...

人家本来说的就是：资本——利息。
人家没说：机器——利息。

天知地知 发表于 2019-7-16 13:56
你根本就没有考虑生产中要素消耗的问题。
难道借了机器，到了时候原封不动的还回去，不投入生产吗？借了 ...

所以说你鼠目寸光，狭隘。

你眼里只有借贷资本家，没有产业资本家，没有生产过程，没有生产要素消耗。没有资格说要素价格。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 13:58
不考虑生产要素的消耗，那么你就没有资格说什么生产要素价格了。你关于生产要素价格说的一切都是在放屁。

谁不考虑生产要素的消耗了？哈哈，真是瞪眼就造谣啊！

天知地知 发表于 2019-7-16 14:04
谁不考虑生产要素的消耗了？哈哈，真是瞪眼就造谣啊！

你什么时候成为借贷资本家了？

zhuxiang 发表于 2019-7-16 14:03
所以说你鼠目寸光，狭隘。

你眼里只有借贷资本家，没有产业资本家，没有生产过程，没有生产要素消耗。 ...

你眼里只有借贷资本家，没有产业资本家，没有生产过程，没有生产要素消耗。没有资格说要素价格。
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你真会造谣。
毫无根据，信口雌黄！嘴比屁股都随便！

天知地知 发表于 2019-7-16 14:04
谁不考虑生产要素的消耗了？哈哈，真是瞪眼就造谣啊！

我不需要你非得还机器呀，你爱怎么消耗怎么消耗，还我钱就行了！
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你什么时候借给我机器呢，造谣不打草稿的。你一个借贷资本家也知道要素，知道要素消耗。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 14:10
我不需要你非得还机器呀，你爱怎么消耗怎么消耗，还我钱就行了！
——+———————————————— ...

在讨论的虚拟环境里借的。
这里的我，代表借出者，你，代表借入者。

天知地知 发表于 2019-7-16 13:09
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在机器的借用中包含着，对机器的购买，不过这不是对机器全部使用价值的购买，而是对机器部分使用价值的购买、

在机器的借用中，产业资本家不仅要支付利息，而且要支付折旧。

产业资本家用利息购买机器的借贷，用机器折旧购买机器部分使用价值。

机器的借用是一种借贷关系，同货币的借贷一样，机器的借用者要支付利息。机器的借用和货币的借贷是一样的事情吗？也就是说，机器的借用者和货币的借贷者一样，只需要支付利息，而不需要支付其他的价格用来购买机器使用价值吗？
  机器的借用者，一般来说，是产业资本家。因为只有产业资本家存在着对机器的需要，他们需要把机器投入到生产中用来生产产品。产业资本家借来了机器，就会把机器投入到生产中，这样机器的使用价值就会发生消耗，从而机器的价格也会发生消耗。产业资本家把经过使用之后的机器，归还给机器的出借者时，实际上是把已经在使用价值和价格上都发生消耗的机器归还给机器的出借者。因此在机器的的借用和归还中，产业资本家实际上获得了机器的使用价值，并让这些使用价值中生产中消耗掉了。为此，产业资本家必须补偿机器的出借者——支付折旧。

   如果一台机器价格为100万，使用年限为10年，机器的出借者把机器借给产业资本家一年。在产业资本家使用一年之后，把这台机器归还给出借者。这时产业资本家其实获得了机器1年的使用价值，因为在机器的出借者把机器交给产业资本家时，机器有10年的使用价值，而在归还时机器就只有9年的使用价值了。因此在这个机器的借用中，存在着机器使用价值的转让关系：机器的出借者把机器1年的使用价值转让给了产业资本家。为了补偿机器出借者的这种转让，产业资本家要向机器的出借者支付机器的折旧——10万元。因此在这个机器的出借关系中，产业资本家用10万元的机器折旧购买了机器1年的使用价值。

因此在机器的借用中，不仅包含需要支付利息的借贷关系，而且包含产业资本家用机器的折旧对机器部分使用价值的购买。
  在机器的借用中，由于产业资本家购买了机器的部分使用价值，因此他们支付了机器这种生产要素的价格：机器的折旧。虽然产业资本家也支付了利息，但是利息不是机器这种要素的价格。