令人失望的1844年经济学哲学手稿

wxxstar21 发表于 2019-7-27 10:12
你不是第一代逗比！

你说的有点言重了。

wxxstar21 发表于 2019-7-9 08:23我一个同学，论文没我发的多，经济基础很差，最后申请考核制进了南开金融，我为什么没进呢，因为我英语六级没过没法去申请考核也不想到北方去跑太远，现在忙着考雅思呢！所以你要是有点水平南开申请考核制你还是很有希望的。

你厉害，人聪明。你好好考雅思，出国留学，搞金融等，能发财。如果不能留学，你也不要做公务员，无聊，钱少。那么你要么读博，要么不读，总之，你可以搞中介类，媒介类。

rrllqq 发表于 2019-7-25 22:22
对，当然是抽象的意识。我们的意思是一样的，表述不同而已。

就像考试分数，它就是抽象的意识，虽然背 ...

对与更对1 发表于 2019-7-25 10:17
朋友你好，你对价值看法和我很接近，我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象，我认为是一种意 ...

马克思、资本论说的价值，当然和抽象、意识、生产关系、所有权、权力、交换等等，等等等，分别有密切关系。
但是，价值，商品的价值，就是商品的社会必要劳动而已。亦即某种产品的行业劳动，这表明了商品本身的数量。
这是一种单纯的含义，是一种明确的定义。这个，也是马克思深思熟虑之后的结果了。
如同，水是氢二氧一，水就是氢二氧一。
此时，在这里，不需要考虑雨水河水汽水奶水，水利，水害，水井，水坝，水权，水政，水争，水淹七军，等等等。

劳动价值，剩余价值，当然是源于社会关系，
劳动价值论，剩余价值论，当然是考察人际活动。
但是，劳动价值论，剩余价值论，其本身，不涉及也不依赖于任何所有权，不涉及也不依赖于任何法理合理等等等。
这个，就好比自然现象，自然规律，1+1=2，氢二氧一，不过是科学而已，如此而已。

社会经济的运动，人们的经济活动，无非就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。此外无他。
一切的关系，一切的内容，都用这三个客观量来表达。

老子云，欲取先予，欲擒故纵，大智若愚，大巧不工。
俗话说，包子有肉，不在褶中。

1993110 发表于 2019-7-27 18:35
马克思、资本论说的价值，当然和抽象、意识、生产关系、所有权、权力、交换等等，等等等， ...

不是物质的量，不是具体的量，而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的，抽象劳动中客体是自然，主体人类社会，中介是生产力。
——最后人类劳动赋予，或者说添加到自然中的东西，只能是人类的意识——社会权力，只不过这种社会权力是以生产力在一定必要劳动时间上的运动为基础的

这个思路是顺着古典政经学和西方启蒙思想来的，人类之付出劳动，因而新增的价值——本质就只能是劳动，而这些价值又能实现同质性，那就只能在抽象的社会权力的维度上被理解为同质和可量化。
——所以，价值的本质是抽象劳动的领结，是抽象意识。这和唯物主义历史观不矛盾。资本主义社会建立在抽象意识——资本之上。

rrllqq 发表于 2019-7-26 23:07
别提你的表达方式了。
你只说马克思在手稿中提出的各种问题，尤其是从异化角度看待工业化、看待市场扩张 ...

理论是用来理解的，因此要用定义的表达方式。诡辩不是用来理解的，因此要用意义不定的表达方式。

只有意义不定的表达方式可以做到正说反说合起来说。这就是黑格尔临死前说“世界上没有一个人理解我”的原因，也是列宁说“没有一个马克思主义者是理解马克思”的原因。

信仰是不需要理由的坚信。要为信仰辩护，唯有卖弄意义不定的表达方式。黑格尔是这样，马克思也是这样。

rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量，不是具体的量，而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的，抽象劳动中客体是自然，主体 ...

劳动价值论说的价值，就是劳动，就是劳动与产品的数量关系。那么这个数量关系，要么是两者间的等同关系，要么是等价关系。如果找不到等同关系或者等价关系，劳动价值论就立马完蛋了，全盘完蛋。

rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量，不是具体的量，而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的，抽象劳动中客体是自然，主体 ...

马克思说的价值，是生产出商品的那个劳动，社会必要劳动。进而来说，劳动量=产品量。

如果说，价值是社会权力，等等，这就是另立山头了。我的意思是说，同一个概念，有了二个定义，多个定义。

那么，这是不行的。


在观察、思考上，要天马行空。这才对。

在概念的定义上，要单纯，明确，一是一，二是二。

rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量，不是具体的量，而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的，抽象劳动中客体是自然，主体 ...

如果说，价值等等，是什么什么权力等等，那么，第一，如何定义？第二，如何量化？

rrllqq 发表于 2019-7-27 23:49
不是物质的量，不是具体的量，而是社会权力的量。既然价值是抽象劳动创造的，抽象劳动中客体是自然，主体 ...

抽象意识，并不是说，针对社会运动，进行抽象，进行意识。
抽象意识，还是意识。意识是什么？

劳动，产品，资本，人们的行为，人际的关系，等等，是意识吗？

无知求知 发表于 2019-7-28 03:33
信仰是不需要理由的坚信。要为信仰辩护，唯有卖弄意义不定的表达方式。黑格尔是这样，马克思也是这样。

信仰是因为很多事实，是因为相信才能看见，而不是因为看见才会相信。