楼主: lgw470201
1332 6

“等价交换”是欺人之谈 [推广有奖]

  • 0关注
  • 7粉丝

博士生

18%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
676 个
通用积分
1.0002
学术水平
26 点
热心指数
30 点
信用等级
23 点
经验
4462 点
帖子
103
精华
0
在线时间
297 小时
注册时间
2009-12-9
最后登录
2024-5-11

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

“等价交换”是欺人之谈

在经济学里,“等价交换”是一块重要的基石。经济学大师们没有一个对它的合理性提出过质疑,都认为它是社会经济运行的一项基本法则。可是,许多普通人却对它表示怀疑,其中也包括本人在内。依本人所见,“等价交换”不过是西方商界的欺人之谈,却不幸阴错阳差被经济学家奉为了金科玉律。
说“等价交换”是欺人之谈,并非感情用事信口开河,自是有根有据。
首先,“等价交换”的说法,中国自古以来就没有,它是由西方搬过来的“舶来品”。这并不表示中国人无知,而是中国人要比西方人对商品交换有更深刻的认识。中国人早就看透了商品交换的本质,不认为它是什么“等价交换”,中国人的认识只有“无商不奸”、“经商图利”。所以,在古代中国社会,商人地位很低下。早在两千年前,中国的统治者就大力推行“重农轻商”的国策,这在世界各国的发展史上也是绝无仅有。
其次,马克思在他的<资本论>里,从理论上论证资本家如何对工人进行剥削的时候,就明确地指出劳动者与资本家之间的劳动力买卖是“不等价交换”,还对资本家所声称的“等价交换”给予了坚决驳斥。可以说,马克思正是通过否定“等价交换”,才建立了自己的学说。
再有,如果商品交换是“等价交换”,那么大量的商业利润从何而来?按古典经济学所言,商业利润是商业资本从工业资本那里分得的一杯羹,那么我们就面临一道无解的数学题:工厂将商品卖给商人,商人将商品卖给消费者,一件商品两次交易两个不同的价格,要说都是“等价交换”,请问该如何解释?显然,只能有一个价格是“等价交换”,而另外的一个价格的交易定是“不等价交换”!
还有,如果商品交换都是“等价交换”,我们为什么要对价格进行审核、限定,为什么要反垄断、反倾销,为什么要花费精力去进行价格谈判?对待商品价格上的针锋相对锱铢必较,反映了商品交换的双方在维护自身利益时的你争我夺,何处能反映出“等价交换”的公平合理呢?
商品交换已存在了数千年,可关于商品价值的认识不过才有三百年的历史,而且至今还众说纷纭,很难想像不懂商品价值的古人是如何按商品价值进行“等价交换”的。经济学家硬说原始人用鹿换海豹是遵循劳动价值观念的“等价交换”,这不是主观臆断又是什么?
说“等价交换”是欺人之谈,必然会有人嘲笑我不懂经济学。因为经济学理论告诉人们“价格是围绕价值波动”,单笔交易的价格可能不同于价值,但大量的交易的价格平均值则与价值相同。其实,如果你仔细地品味上述的说法,就会发现其中有很多不妥之处。
其一,经济学对“等价交换”是“抽象肯定,具体否定”。说具体的交易不是“等价交换”,却断言其大量交易的平均值是“等价交换”,可这个平均值的“等价交换”全凭推理又无任何的具体事实可以验证,何以能服人呢?
其二,对离散的价格数据取平均值,则价格数据当然是处于平均值的上下左右。但这个现象与“价值决定价格”、“价格是围绕价值波动”不是一回事。平均值反映的是价格数据的总变化趋势,它不是固定的,而是一个变动的数据,只要有新的价格数据出现,平均值也会随之变化。可经济学里的商品的价值是一个固定的数值,是一个与价格无关的数,只有价格围绕着价值变动,价值决不可能跟着价格改变。因此,把价格的平均值说成是价值,是偷换了概念,在理论上是错误的。
其三,价格如果是围绕价值上下波动,就表示任何商品的交易都是半数盈利半数亏损,这其实不符合事实。商品交易的确是有赢有亏,但市场并非是半数盈利半数亏损。特别是那些好销的供不应求的商品,商家是绝对不会亏损销售的。
所以,经济学中所描述的价格与价值的关系,其实并不成立,也无法从中看出商品交换是“等价交换”的必然性。
还有人在回应这个问题时说,如果不是等价交换,那么交换时谁肯吃亏呢?这看起来有道理,可实际上不见得。这个世上就是有不少的人肯吃亏,其中就包括你和我。我们哪一个人买东西不是明知道商人要赚钱还要去买,明知道饭店宰人还要去吃。原因很简单,因为有需求,在需求面前,钱并不是最重要的。这个世界上,买卖双方的地位是不平等的。首先是信息不对称,商品的出厂价是多少、市场的行情如何,这些信息商家清楚,消费者并不知道。其次是商家是待价而沽、愿者上钩,而消费者则是需求方,有求于人,处于弱势地位。再次是商家销售要支付销售成本,因此,商家赚钱有一定的合理性,能够得到消费者的理解。但商家应该赚多少是合理的,消费者并不清楚。各种因素集合在一起,使买卖双方所处的地位不平衡,一个是心知肚明能操纵价格,另一个是不明就理只任人宰割,商品交换的不等价自然不可避免。对于这种状态,许多时候消费者只能无奈地接受
其实,我们每一个人都是消费者,每一天都是生活在商品交换之中,商品交换是不是“等价交换”,应该都深有体会,也最有发言权。至于“等价交换”是不是欺人之谈,读者自有公论。
不过,如果“等价交换”确是西方经济学的一个错误,那它对经济学的误导就非常严重了!甚至整个经济学都有重写的必要了,这可不是危言耸听。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:等价交换 欺人之谈 不等价交换 古典经济学 经济学理论 中国人 经济学家 普通人 舶来品 西方人

沙发
losttemple 发表于 2010-2-26 19:20:11 |只看作者 |坛友微信交流群
你没学经济学吧,主流经济学不严格区分价格价值滴,只有老马他严格区分

使用道具

藤椅
play8888 发表于 2010-2-26 19:20:17 |只看作者 |坛友微信交流群
支持 都是工作一个月 领导1万元  员工1千元 同样是员工电力企业1万元

使用道具

板凳
lgw470201 发表于 2010-2-26 19:37:19 |只看作者 |坛友微信交流群
回复scorpio
把价格与价值等同乃经济学的悲哀
现代经济学的价值理论各不相同派系众多,可是各派在对待价格和价值的关系上却如出一辙,都是认为价格与价值在本质上相同,只是数值上略有区别而已。而在我看来,这正是经济学价值理论背离现实出现差错的地方,可众多经济学大师中,竟无一人对此有所置评,所以,这也是经济学的一大悲哀。
劳动价值论表面上说价格与价值不是一回事,但最终还是把价格的平均值说成是价值。效用价值论则直接将价格说成是对价值的度量。马歇尔的供求价值论,强调地是供求平衡时的价格是价值。这些理论对价值各有各的理解,有着不同的定位,但本质上都是将价格的某个值看做是价值,它们的区别仅在于用来表示价值的价格不同而已。所以说,将价格等同于价值是现代经济学理论的通病。
实际上价格和价值是完全不同的。这种不同,不仅仅是数值上有区别,而且是在本质上根本不同。
对于价格和价值的本质区别,可以从以下几个方面来看:
1、        价值是人与物的关系,价格是人与人的关系。
对于物品来说,价值只是物的一种社会属性。所谓社会属性,也就是物与人的关系。由于物是死的,人是活的,因而在物与人的关系中,起决定作用的自然是人。人是主人,物是奴隶,二者之间是一种上和下的纵向关系。价格则是交换的产物,没有交换就没有价格。价格反映的是交换者与交换者之间的关系,是人与人的关系,它是一种平行的横向的关系。如果用坐标来表示这两种关系,那么人与物的关系是纵坐标,人与人的关系是横坐标,不在一个方向上。
2、        价值反映的是人的需求,价格反映的是人的利益
对于价值本质的认识,一个重要之点,是要看到价值的方向性。即每一个具体的价值量,对应于一个具体的对象。比如“臭豆腐”,对应于爱吃的人有价值,对应于不爱吃的人就无价值。而且同一物,在不同的时间或不同的场合,其价值也不同。价值的这种特性,如果用数学的语言来描述,那价值就是一个有方向的“矢量”,它的方向指向对它有需求的人。价格则不同,价格是人与人之间进行物品交换时的交换比例。不同的比例,决定了双方的“吃亏”或“赚便宜”的状态。所以,对于价格只能用“利益分配”来解释。一个人如果看不到价格背后的利益关系,他就是不懂价格。价格虽然在不同的交换者之间会有不同,但它并无特定的对象,所以,它不是“矢量”而是“标量”。由此可见,价值与价格在本质上有根本的区别。
3、        价格并不围绕着价值波动
古典经济学讨论价值和价格的关系时,提出了“价值决定价格”的说法,对于价值不变而价格多变的现实,其解释是“价格是围绕着价值上下波动”。这一看起来天衣无缝的解释,多少年来都被当作经济学的基本规律。可是,在电脑普及的今天,我们可以很容易的将各种商品的价格变动曲线显示出来,看看房地产交易的价格曲线、石油的市场价格曲线、粮油的价格曲线┅┅,有哪一个是围绕着“价值”上下波动的呢?事实证明,价格在供求关系、政策调控、资金炒作等因素的共同作用下,或上涨冲高或下跌探底,根本不受价值的约束。“价格是围绕着价值上下波动”不过是一种推测,并无事实根据。
4、        价格是对价值的虚拟
价格和价值的关系,也并非是“价值决定价格”那么简单。价值是价格构成的重要因素,但不是唯一的因素,更不是决定因素。出厂价格极低的药品,几经转手到达患者手里,价格就翻了好几翻,哪里能看出“价值决定价格”的影子!在商品经济中,价值只是商家炮制价格的“原材料”,就像面粉是制作食品的“原材料”一样。被加了水和其他配料的面粉,经过厨师的精心制做成了各种点心,面包、馒头或包子,如果就此说“是面粉决定点心”,把点心的品种花色和质量好坏都归于面粉,无视其他原料尤其是厨师的作用,岂不令人耻笑。明白了这层关系,再看价格和价值,就不能不看到其他因素,特别是人对于价格的决定作用。看待价格,用一个比较时髦的词语来形容,它就是对价值的“虚拟”。
仅以上几点,就足以让我们看到价值和价格的本质区别。如果再认真地去剖析,可能还可以找出更多的论据来证明这种区别。
混淆价格和价值的区别,给经济学带来了严重的后果。人们因此而错误地认识了价格的本质,对各种不合理的价格之存在,给于了太多的合理性,完全看不到价格对于价值的背离是引发社会经济危机的重要原因,并将经济调控的方向引向了歧途,这不能不令人遗憾。
在此时,向学界呼吁对价值和价格的本质进行深入探讨,不是横生枝节,它会对经济学理论的正本清源,起着不可估量的作用。

使用道具

报纸
hustygr 发表于 2010-2-26 19:50:11 |只看作者 |坛友微信交流群
很多地方还是有些道理的!

使用道具

地板
yjg30 在职认证  发表于 2010-2-26 19:53:12 |只看作者 |坛友微信交流群
再有,如果商品交换是“等价交换”,那么大量的商业利润从何而来?按古典经济学所言,商业利润是商业资本从工业资本那里分得的一杯羹,那么我们就面临一道无解的数学题:工厂将商品卖给商人,商人将商品卖给消费者,一件商品两次交易两个不同的价格,要说都是“等价交换”,请问该如何解释?显然,只能有一个价格是“等价交换”,而另外的一个价格的交易定是“不等价交换”!

看看马克思批评过的重商主义观点。

使用道具

7
sfpg1234 发表于 2010-2-26 19:53:25 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主的价值是道德(还是个人主观的道德)。而现实的价格是力量。经济学研究现实,不道德的事实也需要解释。
树熊图腾zzzzzzzzzzzzzzzz

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-14 03:40