与友人进行的关于价值真相的一次对话

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我：朋友你好，你对价值看法和我很接近，我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象，我认为是一种意识，也就是存在决定意识的那种意识。
这是我有一次去旅游的时候，在想商品交换的问题时忽然顿悟的。为什么在商场里面的商品人不会去随便拿，而飞入得的一只鸟随便去啄食呢？是因为鸟类形不成人类的意识。这种与商品相关的意识，说的就是抽象人类劳动，也即价值的实体。

友（rrllqq)：对，当然是抽象的意识。我们的意思是一样的，表述不同而已。

就像考试分数，它就是抽象的意识，虽然背后有一套感性的行为和事物作为基础，但本质是抽象意识。

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这是另一个帖子的节录。

对与更对1 发表于 2019-7-26 19:34
我：朋友你好，你对价值看法和我很接近，我也认为价值不是一种实物。只不过你认为是一种抽象，我认为是一种 ...

价值是一种存在，是物对于人的有用性。而物在进行市场交换时，表现为价格。价值是价格的产生原因，但价格不等于价值。价格的本质，是权力，即通过对有用性(价值)的占有来迫使对方付出。

iamsofine 发表于 2019-7-27 07:50
价值是一种存在，是物对于人的有用性。而物在进行市场交换时，表现为价格。价值是价格的产生原因，但价格 ...

你认为是物对于人的有用性，那么你说的是使用价值。

对与更对1 发表于 2019-7-27 07:54
你认为是物对于人的有用性，那么你说的是使用价值。

马克思说的使用价值，商品的使用价值，不是指有用性，是指，有用性的商品体，即商品这个实物。


商品的使用价值=商品本身。

1993110 发表于 2019-7-27 08:13
马克思说的使用价值，商品的使用价值，不是指有用性，是指，有用性的商品体，即商品这个实物。

朋友你对原帖有什么看法？

对与更对1 发表于 2019-7-27 08:21
朋友你对原帖有什么看法？

思考，可以天马行空。对概念，一定要先拿出明确的定义。这个定义，可以亲自做出，也可以选定别人下的定义。

1993110 发表于 2019-7-27 08:33
思考，可以天马行空。对概念，一定要先拿出明确的定义。这个定义，可以亲自做出，也可以选定别人下的定义 ...

有道理。

楼主所说的“这种与商品相关的意识，说的就是抽象人类劳动”其实是指社会中成员对于商品的所有权或分配权的界定或判断，这是种社会意识，有其客观性。所以说，为什么在商场里面的商品人不会去随便拿。但至于飞入得的一只鸟能否随便去啄食的问题，那是商品的所有者与非人的利害关系了，鸟如果是外来作为侵入者啄食商品所有者的商品成为其鸟食，所有者驱不驱赶也要通过自我主观衡量计算所有者的自己劳动(行为)的价值，当付出的劳动耗费(用c表示)与损失递减(用S表示)的利害(价值)得失关系中:①c>S时，得不偿失，放弃驱赶，这就像几只小麻雀啄食农民哂在地上的稻谷，农民是不会去理睬的，因为，驱赶付出的劳动耗费成本补偿不了损失的减少;但如果来的是一大群鸡啄食意义就可能不同了，因为，在②c<s时，得偿失，所以，在意识到这种超出了边际度或奇点阀值由量到质的突变时，所有者的行为就会趋向于驱赶;而③c=s时，则可驱可不驱。
如鸟是自养，所有者认为鸟啄食A商品之后他对鸟的变化效益(用)价值期望(s1)给其带来的利(价值)大于(>)商品的价值成本(c1)时，则不驱赶。如果，现在其拥有的同样成本(c1)的商品B喂食鸟的效益(用)价值期望(s2)大于(>)商品的价值成本(c1)时，那么，所有者会倾向于选择商品B，当然，还有一个就是B商品的价值成本不同，c2>c1，而s1=s2时，也会选择B喂鸟，总之看s1/c1(=p1)与S2/c2(=P2)之比较，p1>P2时，选A，p1<P2时，选B。比如，生活中一个人会把食过的剩饭残菜去喂鸟喂鸡喂猪而不会在就餐时与它们同享，也不会让它们先而己后。更别说是让外来的鸟、鸡、猪牛羊等了。不知我写的可够详细？呵呵！

精彩，不过有些烧脑。