单位商品价值量不是社会必要劳动时间

我在跟贴中，基本上解释了我以及关于马克思的逻辑了，现在我来分折下你的逻辑了。
首先，你标题所说的“单位商品价值量不是社会必要劳动时间”，因为，你对“社会必要劳动时间″(用符“St”表示)，由于，St=T/Q，这个公式“社会必要劳动时间”(St)是总劳动时间(T)与总产量(Q)之比或相除，这里这个用T÷Q=st(社会必要劳动时间)好像与人们理解的马克思定义的不同吧？先不说总产量Q生产出来的都是符合社会必要需求的量，就说公式逻辑而言，它正确的称呼应该是“单位商品Q的社会平均劳动时间”更为合适吧！

石先生:
我们给出一个公式：
V=wSt
V商品价值量（单价）。
w单位劳动时间商品价值，w=m/T，m总价值，T总劳动时间。
St社会必要劳动时间，St=T/Q，T总劳动时间，Q总产量。
一一一一一一一一一一一一一一一一
我们来看你的公式。
V商品价值量（单价）
T总劳动时间，
Q总产量。
m总价值
St社会必要劳动时间。
w单位劳动时间商品价值
P价格
由于，
w=m/T，
St=T/Q，
V=wSt→V=(m/T)(T/Q)=V=m/Q
→m=VQ
又由于m=PQ，→m=VQ=PQ→V=P？
也就是说你绕了一圈之后得出单位商品价值(V)=价格(P)？
另，由于V=P，V=m/Q→P=m/Q。
这里与什么社会必要劳动时间和以劳动时间表示的“价值”没有关系啊！P是用货币(m)与总产量(Q)的比例，即m÷Q=P，这个是P应该称之为“单位产品的社会平均价格”更为合适吧？

林汉扬 发表于 2019-7-30 17:37
我在跟贴中，基本上解释了我以及关于马克思的逻辑了，现在我来分折下你的逻辑了。
首先，你标题所说的“单 ...

社会必要劳动时间就是这么算的：T/Q。确实属于平均劳动时间。可以称为单位商品量劳动时间。

林汉扬 发表于 2019-7-30 19:00
石先生:
我们给出一个公式：
V=wSt

我说过了，价值与价格是一个意义。都是单位商品量货币的多少。
马克思语境用价值，西方经济学语境用价格。

石开石 发表于 2019-7-30 19:01
社会必要劳动时间就是这么算的：T/Q。确实属于平均劳动时间。可以称为单位商品量劳动时间。

你的总劳动时间(T)和总产量Q是如何是如何来的？我记得你说是个人劳动时间和个别产量的相加？能提供计算方式？

石开石 发表于 2019-7-30 19:05
我说过了，价值与价格是一个意义。都是单位商品量货币的多少。
马克思语境用价值，西方经济学语境用价格 ...

虽然你认为价值与价格是一个意义。都是单位商品量货币的多少。但你公式显示与劳动时间无关，所以，马克思语境用的价值也好像没有关系，不过表面倒是西方经济学语境用价格一样，但不交换价值，而是用货币表示的价格成本，因为货币(m)/总产量(Q)=V=P，现在再细看应该是“单位产品的货币价格成本”可能更贴切些吧？

林汉扬 发表于 2019-7-30 19:43
你的总劳动时间(T)和总产量Q是如何是如何来的？我记得你说是个人劳动时间和个别产量的相加？能提供计算方 ...

某一区域某一时期，相同产品生产的企业。每个企业的产量之和就是总产量，每个企业的劳动时间总量之和就是总劳动时间。

林汉扬 发表于 2019-7-30 19:51
虽然你认为价值与价格是一个意义。都是单位商品量货币的多少。但你公式显示与劳动时间无关，所以，马克思 ...

不是成本是交换价值。
马克思的价值计算结果一定是价格。否则马克思就是错的。
V=wSt=m/Q

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

严格来说，马克思的社会必要劳动时间的定义是不清楚的。也就是说根据马克思的定义，社会必要劳动时间有不同的理解。

《一个误导了几代人的概念——对社会必要劳动时间定义里的“社会平均”的理解》（作者杨志银）中对社会必要劳动时间的不同理解有介绍。笔者归纳如下：

社会必要劳动时间不同的理解如下：

1.理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的“众数”平均值。

2. 理解为不同生产者生产的1单位商品数量不同的劳动时间的算术平均值。

3.理解为不同生产者生产的商品的综合1单位生产数量劳动时间（加权平均值）。即：总劳动时间/某种商品的总生产数量。

4.把社会必要劳动时间分为总量社会必要劳动时间和个量社会必要劳动时间。

虽然，以上4种对社会必要劳动时间的意义理解不同，但都认为社会必要劳动时间的量纲是小时之类。

笔者认为理解3是正确的理解。这样社会必要劳动时间的量纲也就脱颖而出了：

社会必要劳动时间的量纲=劳动时间量纲/商品数量量纲。例如：小时/双（鞋），小时/匹（布），小时/件等等。

社会必要劳动时间的量纲不是劳动时间量纲。例如小时。

石开石 发表于 2019-7-30 20:16
不是成本是交换价值。
马克思的价值计算结果一定是价格。否则马克思就是错的。
V=wSt=m/Q

但公式中ⅴ=m/Q中，我看到你的数学逻辑中体现的是整个社会生产过程中货币与产量的关系，没有看到什么交换价值哦？在马克思理论中交换价值是人与人交换过程中双方两种商品的比例，是社会成员与成员之间对产品生产以及分配之后局部的使用价值的交换。