从价值相对性到价值系统性以及价值全息性的提出

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佛--魔:在于其实际用途，譬如加工出一张餐桌、一支钢笔……没有实用价值的东西不可能具备价值，因为其对应的劳动纯粹是无效劳动。
一一一一一一
我(林汉扬):你这里说的是使用价值，“譬如加工出一张餐桌、一支钢笔……没有实用价值的东西不可能具备价值”中的“价值”正是指相对于使用者“有实用″的使用价值，使用价值也是有“相对性”的，譬如加工出一张餐桌、一支钢笔……因为能满足张三必要需求(实用性)，故对于张三而言它们有“使用价值”，而对于李四，因它们不能满足他的必要需求，故李四而言它们没有使用价值。
物的使用价值由于使用者是人，人是有意识动物，所以，人在使用物的过程中要对物的使用价值进行界定、判断，譬如一个人由于自己已经有了一张餐桌、一支钢笔能足够满足自己的必要需求，边际效用为零了，如再加工出一张餐桌、一支钢笔就使它们显得不必要了，这时我们可以说再生产加工出一张餐桌、一支钢笔相对于生产它们的人而言就认为没有使用价值的判断了，不过，尽管相对于自己没必要(盈余)的餐卓和笔，由于它们能够满足社会的需求，自己于是把它们卖(交换)出去变现或为钱(货币)或更有使用价值的商品反过来对生产这些物品的劳动力耗费进行补偿，那么，它们又成了有使用价值的东西了，前者是相对于“本我”(自己)的使用价值实现，而后者是相对于“超我”(人与己双利状态)的使用价值实现。从本我到超我的转化是自我意识形状的转化。故这个过程就是关于使用价值判断的意识形状的转化。也就是说是从个人(利己)到社会(利人)的价值观的转化。是从产品到商品的惊跃一跳，是从自然经济的向商品经济的转变。
至于物(产品或商品)对应的究竟是无效劳动还有效(用)劳动，也是指物(产品或商品)的使用价值的实现或实用性过程中劳动者或使用者对应的劳动耗费是否是必要的问题，
生产这些物品的劳动力耗费可以通过产品作用于个人自身(本我)产生使用价值以及商品作用于社会产生使用价值，从而也得到社会的回报反馈，以货币或另一个种商品的使用价值来进行维持或恢复自身劳动力以及再生产的状态得以补偿时，以工资或酬劳形式的劳动力价格就得以体现，而生产这些必要物品的劳动力耗费的时间所体现的即必要劳动时间就是“劳动价值”了，这个“劳动价值”是相对的，它有时表现为个人与产品的关系，有时表现为人与商品的关系，也即背后的社会的人与人之间的联系，这些联系之间又是相互纠缠、叠加、系统牵连的。人类社会经济中是我中有你，你中有我;甚至是人中有物，物中有人。可见，价值不仅只是具有相对性还具有层次性与系统性。不过，马克思所说的“价值”尽管翻译为中文是“社会必要劳动时间”，有“必要”两个字，但许多读者或所谓马克思主义者们并不理解这个“必要”的真正含义，由于马克思理论是从整体社会角度又对“劳动”这种劳动力耗费过程赋予“神圣”的光环，尤其是当年那句“劳动光荣”的口号，使人们有时候会无视了劳动力耗费的“必要性”或“有效(用)性”了，当我们读到“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”这句话时，就理解其对应于社会生产的无差别的社会商品使用价值而言，把生产出来的社会财富(使用价值)称之为“庞大的商品堆积”，翻开《资本论》，它的第一卷、第一篇、第一章、第一节，开门见山的第一句是：“资本主义生产方式占统治地位的社会的财富，表现为‘庞大的商品堆积’”。
由于它没有考察商品的使用价值对于不同个人、不同群体、不同国家的差别性，即相对性，这样，也就没有提到价值与使用价值的人与人和人与社会的相对性，以整个人类社会的宏观角度出发，把个人的个别必要劳动时间忽略了，所以，其“价值”概念又称之为“社会平均必要劳动时间”。
但马克思的价值论也并非一无是处，它虽然形而上的以整体社会立场这个角度来认识人类社会的经济的规律，不能足够多维的全息的分析，不过，还是为我们提供了一套社会宏观的系统的经济学理论，这对于人类社会科学的发展与从个人微观的效用价值论等一样都是不可缺少必要的成分。百家争鸣的目的正是使人类社会的科学文化能够多角度尽量从各方各面去探索客观存在的本质，从而获得相对透明全息的视野，就像无影灯的原理一样，如果把人的意识对客观存在的认识、映照看作为照射物体的光(灯)源，当点燃一支惜烛，只有一个光源时，物体就会投下清晰的影子。如果在物体旁边点燃两支蜡烛，就会形成两个相叠而不重合的影子。两影相叠部分完全没有光线射到，是全黑的，这就是本影；本影旁边只有一支蜡烛可照到的地方，就是半明半暗的半影。如果在周边点燃三支甚至四支蜡烛甚至更多，本影部分就会逐渐缩小，半影部分会出现很多层次。物体在电灯光下能生成由本影和半影组成的影子，也是这个道理。很显然，发光物体的面积越大，本影就越小。如果我们在上述物体周围点上一圈蜡烛，这时本影完全消失，半影也淡得看不见了。当然，无影灯其实并不能“无影”，它只是减淡本影，使本影不明显。
通过这个道理，我认为人类社会对客观存在的认识也是如此，当一种理论学说处于垄断状态并把它作为唯一的主导时，各种弊端就会出现，因为这种理论的短板使超出其范围的认知显现出“灰箱”甚至是“黑箱”(所谓黑箱就是结构机制完全不明了的系统)状态，人类意识对客观存在的认识要避免出现“灰箱”(所谓灰箱就是相当部分机制和结构明了的系统)甚至是“黑箱”的状态而显示为“白箱”(所谓白箱就是机制和结构完全明了的系统)，就要参考各种认识以及形成的理论的合理成分，比如，一物A处于a位置，当A移动到b位置、c位置。。。n位置时，以a为参照物，它们的距离分别是a-b、a-c、a-c。。。a-n。但由于权威只允许以a和b作为距离的尺度，那么，当A处于其它的c、d。。。n位置时还是以a-b为刻度或规定与教条，那么，就会出现刻舟求剑的现象，怎么能不出错！所以，我这里提供这个全息逻辑思维，不仅只是为了研究价值论，而是认为在研究其它科学时也应该如此。

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说的都是没用的垃圾话。

天知地知 发表于 2019-7-29 17:15
说的都是没用的垃圾话。

呵，说个故事:
一天，苏东坡对佛印说：“以大师慧眼看来，吾乃何物？”佛印说：“贫僧眼中，施主乃我佛如来金身。”苏东坡听后笑曰：“然以吾观之，大师乃牛屎一堆。”佛印说：“佛由心生，心中有佛，所见万物皆是佛；心中是牛屎，所见皆化为牛屎。”
所以，你的心理我理解！

林汉扬 发表于 2019-7-29 17:48
呵，说个故事:
一天，苏东坡对佛印说：“以大师慧眼看来，吾乃何物？”佛印说：“贫僧眼中，施主乃我佛如 ...

佛印就是放屁，低级蹩脚的诡辩论而已。

苏东坡只说看佛印是牛屎，没说看万物皆是牛屎，所以自然也推不出苏轼心中是牛屎。

你被佛印这种低级骗术欺骗，又拿出来自欺欺人！实在是牛屎都不如。

天知地知 发表于 2019-7-29 18:07
佛印就是放屁，低级蹩脚的诡辩论而已。

苏东坡只说看佛印是牛屎，没说看万物皆是牛屎，所以自然也推不 ...

对所见之物的定位，皆以心中之物照应。当你的情绪对外景产生厌恶排拆时，就会产生物为心中所厌恶排拆之物，故心中有垃圾时，对物的判断也自然倾向于垃圾。


同样是秋，为什么有人会感觉到

“叶落而感秋的伤悲”，
而有人却感觉到

“月红于二月花″和“秋高气爽的季节”？
这正是物(相)由心生，是内在的坏的情绪在起主导作用，尽管有时导致这种坏的情绪是由于外因推动，但也可能是自身心性的不足或修养不够所致，因外压转化为内压神经官能太脆弱缺乏弹性承受不住，故为内压发泄出来转稼给他人来减轻避免精神崩溃。
由此，可见，我此刻理解你的心理，我的忠告是赶紧去吃点药(有利于舒缓神经的)或维生B、安定片等，不然，难免要做些损人害己的行为，以此观之，不听我言，就会倾向于更恶化了。
弥陀佛，善哉善哉！

林先生有必要区分人类之人和个人之人，不能笼而统之混为一谈。
用途，是多方面的，对于每个人来说有所不同，不能一概而论。既要认识到“人是有意识的动物”，还要进一步人与人的意识的差异。
房子是用来住的，这就属于是狭隘的“用”；
衣服是用来保暖的，这解释不了故意挖洞的乞丐服的流行和越穿越短的只挂一丝；
价值是人与外部的关系，既不是人的属性、也不是外在事物的属性。加之人与人的不同，所以切勿以客观的思维看待价值。

张建平 发表于 2019-7-30 11:00
林先生有必要区分人类之人和个人之人，不能笼而统之混为一谈。
用途，是多方面的，对于每个人来说有所不同 ...

是的，价值是有客观性与主观性的统一，不仅仅是相对于人的使用价值判断(认知)因人而异，就是相对于人的使用价值用(效应)也可能会因人而异，甚至是相对于物的使用价值用物而异，这就是价值的相对性。但一般而言，由于主体的行为总是自带有功利(趋利避害)性，所以，在看起来相对客观的物对物的使用价值研究中也会最终回归到物对物的使用价值判断上，这就像把物往空中扔，只要没有脱离引力，终归会回归地面一样，即使是自然科学研究的行为也是要符合人的价值原则。

林汉扬 发表于 2019-7-29 18:55
对所见之物的定位，皆以心中之物照应。当你的情绪对外景产生厌恶排拆时，就会产生物为心中所厌恶排拆之物 ...

对所见之物的定位，皆以心中之物照应。当你的情绪对外景产生厌恶排拆时，就会产生物为心中所厌恶排拆之物，故心中有垃圾时，对物的判断也自然倾向于垃圾。
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又是胡说八道！你还是继续犯佛印的错误，以偏概全。

我只说你的帖子是垃圾，而没有说所见之物都是垃圾，我还觉得很多东西是宝贝呢！这又如何解释？
我心中之物到底是垃圾呢，还是宝贝呢？

如果我心中既有垃圾又有宝贝，那么又请问：为啥你的帖子跟我心中之垃圾对应上了，而别人的东西就和我心中之宝贝对应呢？

天知地知 发表于 2019-7-30 14:31
对所见之物的定位，皆以心中之物照应。当你的情绪对外景产生厌恶排拆时，就会产生物为心中所厌恶排拆之物 ...

憋了两天就说这些？你此刻的心理会曲解我上述的话，我不感到奇怪！
不过，请静下心来，再看看读读。

“对所见之物的定位，皆以心中之物照应。当你的情绪对外景产生厌恶排拆时，就会产生物为心中所厌恶排拆之物，故心中有垃圾时，对物的判断也自然倾向于垃圾。


同样是秋，为什么有人会感觉到

叶落而感秋的伤悲，

而有人却感觉到

霜叶红于二月花″和“秋高气爽的季节？

这正是物(相)由心生，是内在的坏的情绪在起主导作用！”

这里注意是主导作用，外物本中性，产生好坏、善恶是你的心理对外物进行了主观价值判断或因为你自己没身置处于此情景时与外景或同步共振或格格不入的原因。
所以，有求同心的人就可能认为我上述是宝贝，珍惜之。而你之所以此亥认为我写的文字是垃圾，也正是如此，联想到垃圾，如果你心没垃圾，又如何会闪出垃圾这个概念呢！同样，在一般人认为是垃圾的破铜烂铁，在回收一般人认为的所谓“垃圾″的人而言，它也是可以给他们卖钱的宝贝嘛！所以，这就是价值相对性，你不懂反而说佛印和我的话都是诡辩，实际上正是层次没有达到这种频率的思想境界。

林汉扬 发表于 2019-7-30 15:06
憋了两天就说这些？你此刻的心理会曲解我上述的话，我不感到奇怪！
不过，请静下心来，再看看读读。

再读一万遍，谬误也不能变为正确。
有本事就回答我的问题：

我只说你的帖子是垃圾，而没有说所见之物都是垃圾，我还觉得很多东西是宝贝呢！这又如何解释？
我心中之物到底是垃圾呢，还是宝贝呢？

如果我心中既有垃圾又有宝贝，那么又请问：为啥你的帖子跟我心中之垃圾对应上了，而别人的东西就和我心中之宝贝对应呢？