谈谈社会必要劳动时间的量纲

1993110 发表于 2019-8-17 22:15
张三生产1件衣服，耗费了1小时，他的生产率是1件衣服/1小时，他的生产时间是1小时。
李四生产 ...

张三生产1件衣服，耗费了1小时，他的生产率是1件衣服/1小时，他的生产时间是1小时。
李四生产1件衣服，耗费了2小时，他的生产率是1件衣服/2小时，他的生产时间是2小时。
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你认为张三这1小时是社会必要劳动时间吗？
你认为李四这2小时是社会必要劳动时间吗？

1993110 发表于 2019-8-17 23:14
什么叫社会必要劳动？

你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

林汉扬 发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

社会必要劳动时间=社会必要劳动量=行业劳动量=行业内个别劳动量之和=行业内个别产品量之和。

社会必要劳动时间，仍旧是劳动时间，并不是劳动效率。


设衣服行业当中，张三1小时1件，李四2小时1件，那么，还有其他若干个生产单位，全行业共计若干个劳动者，劳动了一年，生产了共计若干个衣服，此时，能加总出行业劳动量，即社会必要劳动量。


有了社会必要劳动量，即行业劳动量，可以得到单位社会必要劳动量。1单位产品的社会必要劳动时间，仍旧是劳动时间，并不是劳动效率。

林汉扬 发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

衣服行业内，有张三的劳动，李四的劳动，等等人们的劳动，共计若干生产单位的若干若干个劳动者之劳动。

此时，有个别劳动量，例如张三的，例如李四的，

此时，有行业劳动量，即张三+李四等等的。


那么，在市场交换当中，有：价值=价格=交换价值=使用价值

林汉扬 发表于 2019-8-17 23:19
你要自己思考回答，他们写的未必就比我的分析更符合逻辑。

大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖，还没竣工，就成危楼了。

“而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”(马克思:《资本论》第一卷,人民出版社1975年P52)。
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这句话本身正是隐含着社会平均必要劳动生产率(F)和总使用价值量(Q)与社会总劳动时间(TN)的关系。在供求一致，价格=价值时，F=Q/TN→TN=(V=1/F)ⅩQ=Q/F→V=TN/Q。

1993110 发表于 2019-8-17 23:38
大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖 ...

小弟你的问题在于，你没有把我的劳动效率与劳动时间进行区分，同时，还没有把时间与效率的逻辑关系搞清楚，你了理解自然科学的时间概念吗？比如，相对论的时间，它就没有作为一个独立的概念而存在，而时间是空间的时间，关于时空的概念我研究了十几年。

1993110 发表于 2019-8-17 23:38
大哥你的问题在于，你拿着劳动效率，当做劳动时间。

譬如你盖大楼，你拿着泡沫塑料，当成了水泥钢筋砖 ...

张三生产1件衣服，耗费了1小时，他的生产率是1件衣服/1小时，他的生产时间是1小时。
李四生产1件衣服，耗费了2小时，他的生产率是1件衣服/2小时，他的生产时间是2小时。
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你认为张三这1小时是社会必要劳动时间吗？
你认为李四这2小时是社会必要劳动时间吗？
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上面这个问题吗你一直没有回答哦？

小弟，你还是老老实实回答一下这个问题。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时=李四的2小时吗？
还是张三的必要劳动时间是1小时，李四的必要劳动时间是2小时？

林汉扬 发表于 2019-8-18 00:00
小弟，你还是老老实实回答一下这个问题。
如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时 ...

如果两者把衣服拿到同一个市场交换都卖了十块钱，这时张三的1小时=李四的2小时吗？
还是张三的必要劳动时间是1小时，李四的必要劳动时间是2小时？

设一个社会，有一个行业，叫服装行业。这个行业只有2个劳动者，张三和李四，

设张三总共劳动了1小时，生产了1件衣服，设李四总共劳动了2小时，生产了1件衣服，

设衣服的质量一致，差异足够小，

则有：服装行业的劳动量=张三的1小时+李四的2小时=行业劳动3人小时=2件衣服=社会必要劳动3小时人。

则有：张三的个别劳动1人小时=行业劳动1.5人小时=衣服1件，李四的个别劳动2人小时=行业劳动1.5人小时=衣服1件，

在市场中，张三的1件衣服=十块钱，李四的1件衣服=十块钱，（在这里，衣服的价格随行就市，可以变动）

综上，

即，行业劳动1.5小时人=衣服1件=钞票十块钱。

即，张三的个别劳动1小时人=行业劳动1.5小时人=社会必要劳动1.5小时人=李四的个别劳动2小时人。