论效用（二）——什么是效用？

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-24 08:59
效用是什么？这个问题已经回答了。
1、效用不是物，即效用不能跟商品体等同起来；
2、效用是一种“关系 ...

如果要给效用下一个定义，那末，可以这样说：效用是物品（的属性）能够满足人们需要的功能。

如果要给效用下一个定义，那末，可以这样说：效用是物品（的属性）能够满足人们需要的功能。

效用是物品的能够满足人们需要的属性？-------即一种物性？当然，这些物性之表现，是因人而异的。
或者，
效用是物品在满足人们需要上的效果作用？--------即一种结果？亦即，这是人们对物品的消费过程和结果。

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-24 08:59
效用是什么？这个问题已经回答了。
1、效用不是物，即效用不能跟商品体等同起来；
2、效用是一种“关系 ...

如果要给效用下一个定义，那末，可以这样说：效用是物品（的属性）能够满足人们需要的功能。

马克思说的（商品的，用于交换的产品的）使用价值，意思是：
（商品）这种有物性的，能产生效用的，能满足人们需要的东西，是使用价值。
商品。。。属于使用价值，就是使用价值。商品本身=使用价值，商品这个实物=使用价值=效用物。

马克思说：“商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物”。
马克思并非不研究物性和效用，并非排斥物性和效用，而不过是，把重点放到了商品体上，放到了商品本身自身上。
马克思说，有效用的商品，是使用价值。这里的重点不是“效用”，而是“效用物”。但是“效用物”不排斥效用。

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-24 09:01
效用与价格的关系，中间还隔着几个环节，我们下面一个环节一个环节地谈吧，会谈到效用与价格的。

如果要给效用下一个定义，那末，可以这样说：效用是物品（的属性）能够满足人们需要的功能。

大哥是说，效用是物品的能够满足人们需要的属性？即一种物性？
或者是说，效用是物品在满足人们需要上的效果作用？即一种结果？
马克思说，（商品的）使用价值=商品体=（商品）这种效用物，使用价值量=效用物的量=商品体它它它的数量。

假设，大哥说的效用，是一种物性（与人关系中的物性），那么这是商品体数量的函数，函数可以因人而异等等。
假设，大哥说的效用，是一种结果（被人使用中的效果），那么这是商品体数量的函数，函数可以因人而异等等。
假设，大哥说的效用，是某某某某。。。。。。。。。。，那么这是商品体数量的函数，函数可以因人而异等等。
那么，物价又是什么？是买方的钞票，已经付出或者尚未付出的钞票，这是收入的函数，这是钞票它它它的数量。


大哥看明白了吗？

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-23 13:08
论效用（二）——什么是效用？
马克思价值理论的重大缺陷之一，就是：他把商品的使用价值与商品体本身等同 ...

感谢分享！

1993110 发表于 2019-8-24 12:26
大哥是说，效用是物品的能够满足人们需要的属性？即一种物性？
或者是说，效用是物品在满足人们需要上 ...

不是的。
我已经说了，效用包括三个要素：（1）物的属性；（2）人的需要；（3）把物的属性与人的需要联系起来的途径和方法。
这三个要素缺一不可。

首先，物的属性是效用的基础，如果没有物的一定的属性（包括几何学意义的、物理学意义的、化学意义的、生物学意义的等方面的属性），效用自然就无从谈起。

但是，光有物的属性并不能构成效用。如果物的属性不能通过某种途径或方法与人的需要联系起来，那末，物的属性就不能构成效用，只是单纯的属性而已。

例如，某一种植物，数千年以前就存在于地球上，长期以来，人们都认为这种植物对人没有什么用处。但是，突然有一天，有科学家发现了这种植物中含有某种可以治疗癌症的成份，也就是说，这种发现这种植物能够治疗癌症，并且，科学家们经过进一步的研究具体制定了用这种植物来治疗癌症的方法，从此以后，这种植物才对人有了极大的效用（在此以前，这种植物是没有效用的）。

举一个大家都知道的例子：屠呦呦等研究人员发明了青蒿素，获得了诺贝尔奖。
青蒿素是从一种叫黄花蒿的植物中提炼出来的。而黄花蒿是至少数千年以前就存在于地球上的，早先时候，当人们不知道黄花蒿可以治疟疾的时候，黄花蒿是没有这方面的效用的；另一方面，人们对于治疗疟疾病的需要也早就存在。只有当科学家们研究出了用黄花蒿来治疗人们的疟疾病的方法以后，黄花蒿才有了极大的效用。

效用三要素是缺一不可的，缺少了其中任何一个要素，也不能构成物品的效用。所以，不能把效用仅仅理解为“物性”。

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-25 10:07
不是的。
我已经说了，效用包括三个要素：（1）物的属性；（2）人的需要；（3）把物的属性与人的需要联系 ...

不是的。
我已经说了，效用包括三个要素：（1）物的属性；（2）人的需要；（3）把物的属性与人的需要联系起来的途径和方法。
这三个要素缺一不可。

那么大哥你说的效用，到底是什么？

半床花影抱书眠 发表于 2019-8-25 10:07
不是的。
我已经说了，效用包括三个要素：（1）物的属性；（2）人的需要；（3）把物的属性与人的需要联系 ...

夫妻是一种人际关系，这对。

同学是一种人际关系，这对。

劳资是一种人际关系，这对。

夫妻到底是什么？

1993110 发表于 2019-8-25 11:08
夫妻是一种人际关系，这对。

同学是一种人际关系，这对。

效用是人与物之间的“关系”；
价格也是一种“关系”（是单位商品与货币相交换的比例关系）
价值也是一种“关系”，而且是许许多多关系纠缠在一起的复杂“关系”；
权利也是一种“关系”；
义务也是一种“关系”；
债也是一种“关系”；
金融也是一种“关系”；
财产也是一种“关系”；
所有制也是一种很复杂的“关系”，是由一系列处理人与人、人与物之间关系的原则和制度构成的；
等等。

你要习惯于这样一种思维方式：绝大多数经济学范畴都是一种“关系”。

恩格斯曾说过：在其他经济学家都只看见“物”的地方，马克思都看见了“人与人的关系”。理解了这句话，就理解了马克思的精髓。
当然，我现在还认为，只看到“人与人的关系”还不够，还有“人与物的关系”、“人与环境的关系”等。时代进步了，我们应该比马克思那个时代的人眼界更开阔。

1993110 发表于 2019-8-25 11:08
夫妻是一种人际关系，这对。

同学是一种人际关系，这对。

夫妻关系，具体来说，是男人和女人之间通过一定的婚姻制度的安排所缔结而成的姻缘关系。

夫妻关系与父母与子女之间、兄弟姐妹之间的血缘关系不同，血缘关系是人一出生就存在的，人们不能自己选择的；夫妻这种姻缘关系，却是人们后天通过“结婚”这种方式缔结而成的，人们是可以选择的，甚至可以变更的。

但是，如果原来彼此没有关系的一个男人和一个女人，通过婚姻而缔结成了夫妻关系，这个夫妻关系就成为他（她）们的全部社会人际关系中最重要的关系，其重要性和亲密程度，甚至超过了人们与生俱来的血缘关系。

一个家庭的所有成员，是通过血缘关系和姻缘关系联系在一起的，其中，夫妻关系是联结家庭成员的所有关系中的核心关系。

一个男人和一个女人，如果缔结成了夫妻关系，不仅彼此成了合法的性伴侣，而且，按照现行的社会制度和习惯，他（她）们可以合法地彼此分享对方的社会地位和财富。例如，灰姑娘嫁给了王子，一夜之间就成了王妃，连王公大臣也得在她面前恭恭敬敬；穷小子成了亿万富翁的乘龙快婿，自然也就能跻身于上流社会，等等。

所以，夫妻关系是现实社会中的一种极其奇妙、复杂的“关系”。