问一个问题：马克思是怎样的看待国家的？

gao7100 发表于 2019-8-31 08:34
不对。马克思从来不谈什么灌输和教育。马克思把它作为一个规律。请问你要教育水要低着走，需要吗？

回复需要审核，请等待通过

gao7100 发表于 2019-8-30 12:57
这不就和你前面说的矛盾了吗？你不是说以人的利益为出发点而构建的劳资对抗理论，本身就损害了人的利益包 ...

劳资对抗理论是马克思的，而我一直是认为劳资同一的。

hhj-1 发表于 2019-8-31 10:48
劳资对抗理论是马克思的，而我一直是认为劳资同一的。

        马克思只是掲示劳资对抗原因。并建议建立自由人联合体协作生产方案消除对抗！

龚民 发表于 2019-8-31 11:18
马克思只是掲示劳资对抗原因。并建议建立自由人联合体协作生产方案消除对抗！

马克思夸大了劳资对抗性，错误地以为劳资是根本对抗的。
于是所谓自由人联合体，谁都不知道是什么东西。

hhj-1 发表于 2019-8-31 10:48
劳资对抗理论是马克思的，而我一直是认为劳资同一的。

劳资有同一性，也有对抗性。否则就不会发展出工会的力量。

hhj-1 发表于 2019-8-31 16:07
马克思夸大了劳资对抗性，错误地以为劳资是根本对抗的。
于是所谓自由人联合体，谁都不知道是什么东西。

        哈哈，井底之蛙自然认为天有井口大。

        自由人联合体是资本论中对资本主义雇佣生产消除的主动劳动替代被动劳动推论，你那鼠目寸光岂能认识到？

龚民 发表于 2019-8-31 08:45
自巳看吧！

你这种引用和理解是非常有害的。因为在这里第一，马克思绝不是说社会主义是教育出来的。恰恰相反，这里是说在资本主义创造的物质生活条件下能进行的教育。其次，不管是马克思还是恩格斯都从来把资本主义作为人类走向社会主义的唯一道路，没有第二。在资本论里面，马克思说，只有当社会生活过程即物质生产过程的形态，作为自由结合的人的产物，处于人的有意识有计划的控制之下的时候，它才会把自己的神秘的纱幕揭掉。但是，这需要有一定的社会物质基础或一系列物质生存条件，而这些条件本身又是长期的、痛苦的历史发展的自然产物。在恩格斯为马克思的资本论写的评论里面说，正像马克思尖锐地、着重地指出资本主义生产的坏的方面一样，同时他也明白地证明这一社会形态是使社会生产力发展到这样高度的水平所必需的：在这个水平上，社会全体成员的同样的、合乎人所应有的发展，才有可能。要达到这一点，以前一切社会形态都太薄弱了。资本主义的生产才第一次创造出为达到这一点所必需的财富和生产力，但是它同时又创造出一个社会阶级，那就是被压迫的工人群众。他们越来越被迫起来要求利用这种财富和生产力来为全社会服务，以代替现在为一个垄断者阶级服务的状况。马克思的社会发展论的出发点是生产力，而不是教育。而生产力的发展唯一途径就是资本主义。

gao7100 发表于 2019-8-31 16:51
劳资有同一性，也有对抗性。否则就不会发展出工会的力量。

有的资方也认可社会主义观念，如欧文、恩格斯、中国孙大午自己企业立宪搞普选管理者。

孙大午:私企立宪整10年_《当代工人》 - 2015 正在众多企业家中,孙大午没有马云、雷军、董明珠等有名,但他的一些想法,做的那些事,你只要肯潜下心来琢磨,就会觉得很了不起。

gao7100 发表于 2019-8-31 17:11
你这种引用和理解是非常有害的。因为在这里第一，马克思绝不是说社会主义是教育出来的。恰恰相反，这里是 ...

        社会主义理论不能由工人自发产生，（谋生需要、他们无时间也无财力进行深入研究），而是有教养阶级觉悟者自觉站在工人阶级一边。

各国的历史都证明：工人阶级单靠自己本身的力量，只能形成工联主义的意识，即必须结成工会，必须同厂主斗争，必须向ZF争取颁布工人所必要的某些法律等等的信念。而社会主义学说则是由有产阶级的有教养的人即知识分子创造的哲学、历史和经济的理论中成长起来的…（列宁《怎么办？》

马克思的社会发展论的出发点是生产力，而不是教育。而生产力的发展唯一途径就是资本主义。

        搞社会主义就不发展生产力，只是全民享受吗？社会主义就是用自主主动劳动生产取代被动雇佣劳动发展生产力，去实现全民享受，不生产劳动占有自己物质产品、全民是享不到受的。