重要的是选对发展道路

gao7100 发表于 2019-9-13 19:28
混淆概念的是中国。市场经济根本没有歧义。那就是私人资本主义。全球化就是私人资本主义的全球发展。中国 ...

资本主义是市场经济最初的、自发形成的形式，但决不是市场经济唯一存在的形式，从市场经济的概念和运行看，社会主义市场经济完全能够存在。

说的清楚吗？

有风6565 发表于 2019-9-14 15:15
资本主义是市场经济最初的、自发形成的形式，但决不是市场经济唯一存在的形式，从市场经济的概念和运行看 ...

你不懂市场，我也不想跟你多说。简单说一点。市场有三大机制：价格、平等竞争、优胜劣汰。国有制，本身就是对这三个机制的破坏。国有制缺乏经济约束性，因为国有企业的亏损被稀释到了全体国民身上。权力精英们通过垄断攫取垄断利润。中国的特权政治体制本身就为这样的垄断提供了充分条件。权力摆弄市场、摆弄价格，让市场机制失去了作用。二者完全不兼容。

请问，劳动者集体所有制怎么形成？

比如美国人问了，我们怎么走劳动者集体所有制道路？
企业本来是少数几个大股东的，你怎么让它变成劳动者集体所有？

叶风尘 发表于 2019-9-13 19:23
目前对市场经济定义，存在很大歧义，这样的定义又和制度混淆在一起，造成矛盾。最好的办法，是把市场经济 ...

比如当前的定义，市场经济指市场决定资源配置，可是资源配置是一个国家的制度。如果资源配置方式定了，制度其实也定了！这显然是不合适的。<br>
所以市场经济，科学的定义，它是价格决定的机制，商品的价格由市场决定，就是市场经济。
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你所谓的科学定义，跟不合适的定义，那是一回事！
市场定价，就是市场配置资源！市场就是通过价格机制来配置各种稀缺资源的！——各种资源被用于生产何种商品。

你老人家大概连什么叫“资源配置”还搞不清呢，哈哈。

叶风尘 发表于 2019-9-13 19:59
中国的发展，在于改革开放，主要是开放。如果今日的中国，只有改革，没有开放，经济发展未必会比建国三十 ...

烧脑题：通过比较优势分工，能不能做到鱼和果子同时增加？？？

评说一下作者所谓的真正社会主义市场经济，真的只是理想很美好。
分享三个发生在“真正社会主义市场经济”的小故事（纯属虚构）
故事一，一群人参加企业股东大会，每个人都是股东，然后，甲说：“近年来这种老按键机利润不行了，我觉得咱们企业应该选择新的产品，比如液晶电视”。乙：“我觉得不行，安逸点不好吗？为什么要冒险” 丙:“没志气的东西，要搞咱就搞大的，搞芯片”。丁：“呵呵，芯片能赚几个钱，老美和阿三一个研发一个制造都把市场快占完了”。甲：“那你们说生产什么？”。众七嘴八舌。。。于是会议就这样一年年开了下去。

故事二（进取版），终于某年大会上，甲说：“这样下去不行，企业都亏损了，咱们得选出一个有企业家才能的领导，按照他的功劳咱们给他额外工资”，说着甲举起了手还嘀咕着“当年要是按我的提议生产液晶电视咱们早发了”。乙冷笑，“我侄子可是米国哈皮大学的博士，怎么也比你强吧”。丙丁对视一眼想到：平时乙就够臭屁了，这有个领导侄子还不得上天？再说能不能带领企业盈利还说不定呢，不行。。。经过投票，最终公平的选举了乙的侄子作为了领导。该领导谦虚而又有才学，连续两年带着企业盈利。然而第三年企业受到了亏损，平时最看不惯该领导的丙马上跳出来说：“不行，咱们得换领导”。领导解释道：“这是咱们企业的转型期，亏损是正常的，大家忍忍”。丁冷笑：哈皮，知道你校友奥巴马为什么政绩平平吗？他的那些意义深远的改革无不是需要经历时间才能见效的，大部分群众哪管这些，这不新选举就抛弃民主党选了共和党的特朗普了吗，可伶奥巴马注定徒劳，美国也只能原地踏步了。。。剩下的群众也起哄着有同意的有不同意的，有出于私心嫉妒的，也有出于伟大崇高的，最终也没讨论出结果大家不欢而散。夜晚，丁凭栏而望，叹道：“能共富贵的多，能够同甘共苦的毕竟只是少数”说着又想起了往事，泛着苦笑道：“当年跟着马云的时候我还有许多人都坚持不下去离开了，不愿意去赌，不愿意相信领导，何况现在这种情况，不愿意相信的人肯定更多，到底还是把自己的利益看的至高无上哪怕受到一点侵犯都跳脚”

故事三，企业终于连年盈利并且前景一片大好，每家每户都生活富足，这年股东大会上，甲提议道：“咱们手里的钱都拿出来继续增加投资如何？多开几个厂说不定到年底我们每家的宝马就都换成玛莎拉蒂了”大家一片叫好，这时甲又说道“那好，咱们就每家拿20万米元”。乙皱眉，我家两个孩子读大学呢，没那么多，10万行吗？甲：“当然行，那新工厂你要少分点”。N年后，因为在每次的投资中因个人情况的不同，乙逐渐和他的那些工友比起来显得相对“贫困了”。看着工友家的玛莎拉蒂，乙一拳砸在自己的宝马上怒吼到，“我不服，你们这是违反社会规则，你们变相搞资本主义的那一套，要么也平等的分给我，要么大家就都别开了”。丙丁上前按着他说：“凭什么，我们多付出了，你配吗？知道当初我都还抵押房子贷款投钱进去，你委屈什么？”。这种变相的资本主义不断发展着，“乙”也越来越多。终于有一天他们联合起来抗议，最终联合大工会取缔了所有非法开设的新工厂。至此很多年后人们都安分守己着，新开设的工厂总是要经过许多年，各方面的考虑考查，之前的富裕日子也一去不复。。。

想起一句话，“社会主义只是平等的分配贫穷”未尝不是出于对社会发展中人性难测的讽刺

gao7100 发表于 2019-9-14 18:11
你不懂市场，我也不想跟你多说。简单说一点。市场有三大机制：价格、平等竞争、优胜劣汰。国有制，本身就 ...

市场不等于市场经济；国有制不等于公有制。你还是太无知。

天知地知 发表于 2019-9-14 18:16
请问，劳动者集体所有制怎么形成？

比如美国人问了，我们怎么走劳动者集体所有制道路？

华为是一种劳动者集体公有制的形式。当企业股份的控股权掌握在多数劳动者手中时，就是劳动者集体所有制了。实践正在证明这种企业形式的优越性。