机器的引入提高了生产效率，一定会导致价值和使用价值的增加！

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理由如下：***
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产品生产是由当下的工人活劳动和生产资料蕴藏的过去的劳动互相配合的结果！所以，产品的价值由工人活劳动量和生产资料蕴藏的过去劳动量组成！当然，劳动量的计量标准是：无差别社会劳动时间单位。

按马克思的无差别劳动时间衡量产品价值，虽然机器引入后或者机器改进后，工人的活劳动量没有增加，但这只能说明由工人创造的价值量没有增加；而机器蕴含的物化劳动量是增加的！当然导致了产品价值的增加。那种因为工人的活劳动量没有增加从而推出产量增加但产品总价值没有增加的观点是绝对错误的！

因为每一次机器效率的改进，是创造性劳动的结果，一次创造性劳动对应着多少无差别社会劳动时间单位？ 有人算过么？事实上很难精确评估，所以，机器生产厂家通常以一口价的形式把机器转让给下游的资本家，而不管这种价格是否 和 机器含有的创造性劳动量与非创造性劳动量相等    -------------  所谓的“剩余价值”，实际上是从此而来！

可以把上游生产资料厂家，看做是整个商品生产的一个环节，它们和下游生产厂家一道，组成一个大集团，共同完成商品的生产，按劳动量( 请注意上游机器制造厂家的创造性劳动 )参与价值的分配。-------------- 然而，一定有上游生产厂家不愿意这么干，他不愿意承担下游商品生产经营的风险，情愿按一口价的形式把机器转让给下游的资本家，而不管这种价格是否 和 机器含有的创造性劳动量与非创造性劳动量相等    -------------  所谓的“剩余价值”，实际上是从此而来！
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2，价值的增加，对应着使用价值的增加，这个结果自然而又合理。

3，符合人类历史的发展情况，人类历史就是一部改进生产资料，提高生产效率的历史。


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4，配合产生的价值，如何分配，平均分？或者有意识的偏向哪一方？都不是理性行为。理性的分配方式，其实就在马克思的基本原理 --- 劳动价值论里。按参与方的各自的无差别社会劳动时间单位分配！

5，无差别的劳动，有一个最基本的常识不能违背。这里举个例子来说明，用手按按钮这个动作，过去使用某种低效率机器时的劳动量是N，现在使用某高效率机器时的劳动量还应该是N，而不能说使用高效率机器时按按钮这个动作的劳动量增加了，如果是这样，那是把机器的改进增加的效率的功劳揽到按按钮这个动作上。完全不符合人类最基本的逻辑和常识，硬要这样说，会产生更多更荒谬的结果。

6，生产资料 --- 比如机器，值多少无差别社会劳动时间单位？ 这里要特别注意，机器的制造，是由普通劳动和创造性劳动组成，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！重要的话说三遍，任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！任何一个机器效率的提高，都蕴含着人类创造性劳动！
对机器制造中的普通劳动，我们按一定量的无差别社会劳动时间单位来计算；而对机器制造中的创造性劳动，比如，科研人员的灵感乍现，值多少无差别社会劳动时间单位？科技人员的一个小时，岂能和工人的一个小时相比？

7，资本家的决策，也是一种创造性劳动，是不可复制的，它值多少无差别社会劳动时间单位？

总结： 商品价值 = 现在的工人劳动无差别社会劳动时间单位 + 过去的工人无差别社会劳动时间单位 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别社会劳动时间单位 + 资本家创造性劳动相对应的无差别社会劳动时间单位。

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关键词：一定会 生产资料 劳动时间 剩余价值 商品生产

马克思的问题出在低估了  科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量，忽视了资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量！

资本家以一定价格购买生产资料中所蕴含的 “过去的工人劳动无差别劳动量 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 + 资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 ”


这个价格可能低于生产资料的真实价值，这就构成了资本家的利润来源的一部分。由于过去的工人劳动无差别劳动量是有相对固定标准来衡量的，能够准确衡量，不存在低估和高估。所以利润来源不可能出自过去的工人劳动无差别劳动量。那么，利润来源只可能出在科技人员和资本家的创造性劳动上，在实际生产中，低估了这种创造性劳动创造的价值，通常生产资料制造厂商，不愿意承担下游生产经营的风险，而以一口价出售自己的创造性劳动。一个成功的下游生产经营厂家，它一定剥削了上游生产资料制造厂家；当然也可能高估创造性劳动创造的价值，那么这个下游厂家就会亏本、最后经营失败，这种情况则是上游生产资料制造厂家剥削了这个下游厂家。也有既不高估也不低估上游创造性劳动创造的价值，比如，上游生产资料制造厂家直接以机器设备入股下游生产。这个时侯，利润就来自全部创造性劳动（包括上游和下游生产）。

总之一句话，利润来自全部创造性劳动。所以，成功的企业，都会大力投入技术革新，大力投入发明创造，成功的企业，其科研人员的数量一定是最多的！

好好看看定义再说

bjy1285582 发表于 2019-9-24 10:50
好好看看定义再说

请问我对马克思主义的有关概念哪里理解得不对？

山水牧场 发表于 2019-9-24 10:52
请问我对马克思主义的有关概念哪里理解得不对？

价值是社会平均的必要劳动时间，是个集体概念，不能指向特定的商品。技术的进步导致价值下降，不是直观的感觉。

bjy1285582 发表于 2019-9-24 10:56
价值是社会平均的必要劳动时间，是个集体概念，不能指向特定的商品。技术的进步导致价值下降，不是直观的 ...

我说的就是社会平均的必要劳动时间，而且还是无差别的抽象劳动时间。我在主贴中并没有强调是哪个厂家，或者哪个行业。

总结： 商品价值 = 现在的工人劳动无差别社会劳动时间单位 + 过去的工人无差别社会劳动时间单位 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别社会劳动时间单位 + 资本家创造性劳动相对应的无差别社会劳动时间单位。

1，工人，就是工作的人，这不限于蓝领工人，是泛指一切劳动者。只不过，资本论当中以蓝领工人为标志为代表而已。

2，过去的劳动，包括有关的所有劳动者的劳动，其中包括科技人员。现在的劳动，也如此。

3，任何的劳动，都是科技的。譬如徒手搬砖，就是科技的劳动。科技，就是劳动的形式而已。

4，资本家的劳动，你需要作出明确定义。

5，你假若承认劳动创造产品，那么你就要把这个逻辑贯彻到底。一旦贯彻到底，你就玩了完。

6，你那点小心眼子，小把戏，都是幼儿园玩尿泥，小学生玩尿泥，初中生玩尿泥。

机器的引入提高了生产效率，一定会导致价值和使用价值的增加！

你假若想论证机器等等能劳动，能生产，能创造，这个是非常艰难的学术课题。

你假若能够论证成功，那就是获得三次诺贝尔经济学奖，都绝不冤枉你，你值，你应该，你该得的。


所以说，你应该直接去论证，拿出学术的证明。而不是耍小孩的心眼子，玩尿泥。


机器，等等，等等，假若能劳动，那么马克思主义经济学，立马垮塌了，根本就不需要对它搞任何批判了。

山水牧场 发表于 2019-9-24 00:03
马克思的问题出在低估了  科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量，忽视了资本家创造性劳动相对应 ...

资本家以一定价格购买生产资料中所蕴含的 “过去的工人劳动无差别劳动量 + 科技人员的创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 + 资本家创造性劳动相对应的无差别的社会劳动量 ”
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资本家创造性劳动个毛啊！简直是瞪眼说瞎话！