机器的引入提高了生产效率，一定会导致价值和使用价值的增加！

bjy1285582 发表于 2019-9-25 11:38
那样怎么会提高价值的？手机在20年前多少价值，富豪的象征。。现在的价值呢？

小山子他沾沾自喜，自欺欺人，耍小孩子的把戏，耍小孩子的心眼子，


他一方面说，劳动创造产品，创造财富，那么又是怎么创造的呢？是死劳动创造的，物化劳动创造的。
他一方面又说，生产资料创造产品，创造财富。又是怎么创造的呢？是作为死劳动的物品物体，物体它创造的。

他一方面还说，资本家买来的生产资料，家有的生产资料，遗传的生产资料，这些生产资料的物化劳动，那是资本家的劳动啊。


他在任一方面，都不能把自己的逻辑贯彻到底，他就是抖机灵，耍嘴皮子，自己给自己演双簧，觉得能够自欺和欺人，太太高明了。

他一个业余演相声的，都能批判资本论，否定马克思了。天下有这么容易的事了吗？

bjy1285582 发表于 2019-9-25 11:38
那样怎么会提高价值的？手机在20年前多少价值，富豪的象征。。现在的价值呢？

咱们大伯伯们，给小山子提的问题，都很实在，很地道，


但是，小山子是缩头乌黑，自欺自闭，闭着眼无视一切，睁着小眼说瞎话。智商实在低下，胸怀实在低下，气度实在低下，就这种货。

就不能睁开眼睛，正视一切吗？就不能硬碰硬吗？就不能思维和讲理？

sdhb 发表于 2019-9-24 23:17
你这个井底之蛙。小农一套。太落后了，还不思进取。
我好心教你，好好学。

打跑小哥还挺能装逼。

死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

bjy1285582 发表于 2019-9-25 11:38
那样怎么会提高价值的？手机在20年前多少价值，富豪的象征。。现在的价值呢？

现在的价值是增加的，价值的增加，体现在使用价值的增加，使用价值的增加，改善了人类的生活水平，使普通人也过上了从前富豪的生活。这个结论自然而又合理，不是吗？

1993110 发表于 2019-9-25 16:53
死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

死劳动不再劳动，但创造了价值，或者说，曾经创造了价值！

1993110 发表于 2019-9-25 16:53
死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

智商是你的硬伤！ 低智商不仅造成你的逻辑思维能力低下，而且还造成你的阅读障碍！


生产资料的制造，是普通劳动和创造性劳动的结果。任何一次机器的改进、生产效率的提高，都蕴含着一次人类创造性劳动！随着机器的不断改造、生产效率的不断提高，人类创造性劳动量也越来越多！因此，生产资料里蕴藏的总劳动量也越来越多 --- 总价值越来越多。于是，在新一轮生产过程中转移到产品中的价值也越来越多。最后，社会产品的总价值也会越来越多。

然而在实际生产过程中，上游生产资料厂家通常不愿意承担下游商品生产经营的风险，情愿按一口价的形式把机器转让给下游的资本家，通常这个价格少于生产资料的真实价值。

按马克思以资本家购买生产资料的价格来认定生产资料的价值，那么就相当于生产资料在新一轮的生产过程中创造了价值；如果按生产资料的真实价值，那就相当于生产资料的真实价值在新一轮生产过程中转移到了产品中去。

什么是无差别社会劳动时间？

很简单，可以以某个人按按钮这个动作所需的时间定义为一个 无差别社会劳动时间 单位。他按了两次按钮，相当于两个  无差别社会劳动时间 单位；
某人在烈日炎炎下按了一次按钮，由于他要抵抗高温，所以相当于按了2次，或者3次按钮（具体比例可以按这种简单劳动消耗的卡路里差别来商榷）；
某人不是按按钮，而是一个工作需要的踢腿动作，由于这个动作多消耗了卡路里，所以相当于按了N次按扭，N个  无差别社会劳动时间 单位。

脑力劳动，相当于 多少个  无差别社会劳动时间 单位, 可另外开题讨论。
脑力劳动又分为一般脑力劳动，和创造性脑力劳动。
创造性脑力劳动相当于 多少个  无差别社会劳动时间 单位？ 我看多得不得了！

无差别劳动，有一个最基本的常识不能违背。这里举个例子来说明，用手按按钮这个动作，过去使用某种低效率机器时的劳动量是N，现在使用某高效率机器时的劳动量还应该是N，而不能说使用高效率机器时按按钮这个动作的劳动量增加了，如果是这样，那是把机器的改进增加的效率的功劳揽到按按钮这个动作上。完全不符合人类最基本的逻辑和常识，硬要这样说，会产生更多更荒谬的结果。

在生产过程中的最后一道工序前的所有工序，通通都是过去的劳动，难道它们不创造价值？