楼主: 1993110
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政治经济学的基础概念很简单 [推广有奖]

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1993110 发表于 2019-9-29 04:00:14 |只看作者 |坛友微信交流群
供求关系模型,供求,交换,价格,劳动。

宏观经济模型,二种平均利润率

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1993110 发表于 2019-9-29 21:16:11 |只看作者 |坛友微信交流群
以上,都是等价交换,即等价格的交换,等交换价值的交换。这不意味着二边的东西、数值相同。

其中,商品自身的行业劳动(价值量),与商品换来的社会劳动(交换价值量),数值很难一致。

其中,任一价值量=平均价格量=生产价格量,1价值A=1份社会劳动=1价值B,叫等价值的交换。
其中,任一价值量=平均价格量=生产价格量,1价值A=1份社会劳动=1价值B,叫等价值的交换。
说明一下:

任一价值量=相应的平均价格量=相应的生产价格量,
而1单位的任一价值量=1单位的平均价格量=1单位的生产价格量,
这里的平均价格、生产价格,是任意的总价格(等于总生产价格),除以总劳动的数值(纯数值,不含量纲)。
此时,不但是等价格的交换,而且是等价值的交换。
此时,也可以看到,马克思说的生产价格,是平均价格的一种,即,相当于若干单位的平均价格组成一个生产价格。

总劳动(即总的社会劳动)=个别态的总劳动(即总价值)=均匀态的总劳动(即总交换价值)
个别态的总劳动,就是各行各业的劳动各自还是各自,这也叫总价值。
均匀态的总劳动,就是各行各业的劳动均匀混合起来,这也叫总交换价值。
在生产环节来看,譬如1人天的面包行业劳动,很难说等同于1人天的布匹行业劳动。
如果就价值来看,这种商品有这种商品的价值,那种商品有那种商品的价值,二者不等同。

如果就交换价值来看,在交换环节来看,
譬如,1人天的商品价值A(面包的价值)=1人天的社会劳动(交换价值)=1人天的商品价值B(布匹的价值),
则说,这不但是等价格交换,并且还是等价值交换。
亦即,交换中,如果劳动的数值相同(譬如都是1人天的1),则叫做等价值交换。

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panppjlu 发表于 2019-10-14 13:42:38 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
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天知地知 发表于 2019-10-14 13:58:31 |只看作者 |坛友微信交流群
人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程
-----------
胡说八道!
以市场上的某条海鱼为例:它的出现过程得从宇宙起源开始,即:
宇宙起源——地球出现——生物出现——鱼类出现——该种鱼类出现——该种鱼类繁殖——某条鱼孵化出来——该条鱼长大——某个渔民某天出海捕鱼——捕捞到该鱼——渔民把鱼卖给鱼贩子——鱼贩子把鱼运到市场叫卖

只有红字部分是人类劳动过程,而这条鱼的出现过程则历经上百亿年!即便从这条鱼被孵化出来开始算,也比人类劳动过程早几年呢!

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1993110 发表于 2019-10-17 14:48:04 |只看作者 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-10-14 13:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程
人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程




人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程




没有宇宙大爆炸,是没有水,没有石头,是没有鸡蛋的。
这些都是自然产品,是宇宙创造的。宇宙花费了几百亿年,耗费了无数能量,大到你不可想象。




人类手里的水,石头,鸡蛋,人类能利用能使用的水,石头,鸡蛋,是叫人类产品。人类产品,是由人类创造。

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1993110 发表于 2019-10-17 14:51:25 |只看作者 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-10-14 13:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
胡说八道!
以市场上的某条海鱼为例:它的出现过程得从宇宙起源开始,即:
宇宙起源——地球出现——生物出现——鱼类出现——该种鱼类出现——该种鱼类繁殖——某条鱼孵化出来——该条鱼长大——某个渔民某天出海捕鱼——捕捞到该鱼——渔民把鱼卖给鱼贩子——鱼贩子把鱼运到市场叫卖。

只有红字部分是人类劳动过程,而这条鱼的出现过程则历经上百亿年!即便从这条鱼被孵化出来开始算,也比人类劳动过程早几年呢!
人类产品≠产品,人类产品≠自然产品。
大自然经过一千年,才生产了一棵大树。叫小明一天功夫砍倒了,烧干饭去了。那么,这一棵木柴,是小明你一天的劳动所创造。

小明你是小文盲,会烧干饭,吃干饭。

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sdhb 发表于 2019-10-17 20:30:47 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-10-17 14:51
人类产品≠产品,人类产品≠自然产品。
大自然经过一千年,才生产了一棵大树。叫小明一天功夫砍倒了,烧 ...
火腿肠是人类产品,可乐是人类产品。 洋荤是人类产品。
什么是开洋荤啊?

你男子汉大丈夫,躲在床底下,就是不回答。没用的人

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sdhb 发表于 2019-10-17 20:33:03 |只看作者 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-10-14 13:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你又坐禁闭了?!

你怎么就不能好好讲话? 怎么长大的?

没用修养,差劲。

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29
1993110 发表于 2019-12-15 07:53:06 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-12-15 05:49
剩余价值是被资本家无偿占有的价值,这是剩余价值的内涵之一。根据这个内涵,你不知道剩余价值应该归雇佣工人所有吗?
你无偿占有了什么,意思是那不是你所有,不明白?
剩余价值是马克思定义的,你不知道?
山水牧场 发表于 2019-12-14 21:51
资本家从来不是按  工人养活自己所需的生活资料 这个标准 来发工资!  所谓的必要劳动时间,纯粹是马克思的梦讫!  所谓的 v+m ,纯属放屁! 没有v,更不存在m !
荒原上的无主的金子,被你无偿占有了。
张三家的私有的金子,被你无偿占有了。
以上都成立。但是以上不一样。
我的意思是说,你考虑问题不要一根筋。


马克思主义劳动价值论,意思是这样:
1,劳动量=产品量。因为,人类劳动,一手创造人类的产品,是人类产品的唯一人类原因、人类代价。
2,产品量=价钱量。因为,就省略不谈了。
以上,劳动量=产品量=价钱量,
以上,价钱量=第一块价钱量+第二块价钱量+第三块价钱量+。。。。
以上,不涉及人际关系,不涉及占有关系,仅仅是客观的三种量,仅仅是对客观量的分解,
这是客观量的客观分解,客观分解≠人际占有。
之后,
进而,
那么,资本家得到了上述当中的若干块,劳动者得到了上述当中的若干块。
那么,这又叫什么?这叫人际的分解,亦即人际的分割,亦即人际的瓜分,亦即人际的占有,亦即剥削,亦即分享。
那么,资本家剥削了劳动-----劳动者所进行的劳动,劳动者剥削了劳动----劳动者所进行的劳动。
进行的劳动≠占有的劳动,进行≠占有。


劳资之间,自由平等博爱,是这样的协商,
首先,劳动量=产品量=价钱量=若干块价钱量=期望收入。这个是标的,是客观的东西,客观的量。
其次,资方说我出生产资料、出钱财,劳方说我出劳动或者说我出劳动力,劳资双方说咱们合伙生产经营,进行劳动,
再次,资方说我要这几块,劳方说我要这几块,劳资双方说,咱们来瓜分劳动吧,剥削它,分解分享它,谈判完毕。

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1993110 发表于 2019-12-15 08:14:19 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思主义的劳动价值论,不涉及任何所有者,不依赖任何所有权,
而是说客观的东西,客观的量,劳动量=产品量=价钱量,仅此而已。

说完了上述,

之后,

进而另说:

劳资双方瓜分了劳动,分享了劳动,剥削了劳动,

而如果资方享有利润,这有落后性,天然背弃市场出清,帕累托最优,效率和福利最大化,这叫资本主义,

而如果劳方享有利润,这有优越性,相对更加有利于社会经济的发展,效率和福利最大化,这叫社会主义。

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