吴敬琏:我从来没有‘嫌贫爱富’

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3月7日,在政协会议上,作为国家"十一五"规划调研组组长的吴敬琏教授,就新农村建设和中国资本市场等方面的问题接受了本报记者的专访。席间,面对近日来沸沸扬扬的关于资本市场问题的讨论,以及很多对"主流经济学家"的质疑,吴敬琏说,学术讨论应该建立在公平的规则上,他澄清说,"我从来没有‘嫌贫爱富’"。

记者:这次"十一五"规划提出了建设社会主义新农村,有很多人喝彩,但也有提出质疑的,认为这样可能会引起新一轮的"大干快上",您怎么看这个问题?

吴敬琏:对农村来说,基本建设很重要。比如有的农民一辈子,就是为了房子,但解决农民房子的事情,不能靠ZF给钱。有些人对这个问题有看法,那要看是为什么?现在媒体的宣传,好像新农村建设吸引人的就是这一点,ZF给钱,把旧房子推平了,重建。对此,ZF也澄清了,这是误导！比如江西的"赣州模式",ZF拿钱给农民建房子,这只是一个特例,要讨论也要就事论事地讨论,不能够说明新农村建设就是这样简单的ZF出钱搞基础建设了事。

记者:您觉得现在中国资本市场的问题主要出在哪里?

吴敬琏:我五年前写过一本书。叫《十年风云话股市》,关于股市的观点我在上面阐述得很清楚,而且我坚持,过去我对中国股票市场是什么看法,现在还是什么看法。虽然那时候遭到批判了,但我还是不放弃,要批判就继续批判好了。

记者:您觉得这么多"主流经济学家"受到批评,是什么原因?

吴敬琏:那要看你怎么定义"主流经济学家"这个词,什么是"主流经济学家"?也就是在过去20年中,支持中国市场化改革与中国改革大方向保持一致的经济学家。所以,看待这个问题就不是单纯从"经济学家"的角度,而是看这个"主流"了。现在支持改革的经济学家,往往被扣上"为富人说话"的帽子,在网上被骂得体无完肤。我认为,一定要靠事实说话,你对或者不对,都要摆到桌面上来争论。比如在股市这个问题上,有人为了证明我也是代表资本阶层损害小股东利益的人,就编造了一些理由,这种手段显然是不可取的。要讨论问题,必须是建立在一定规则上的。

记者:您和朗咸平教授在看待国企改革上面有很大分歧吗?

吴敬琏:我说我同意郎咸平所说的"反对盗窃国有财产","不以人废言",但我反对他说"国有企业改革是错误的",结果有人就发表文章,说郎咸平没有说过国企改革是错的。后来过了几天,郎咸平就自己发表了"国企改革天怒人怨"的文章。你是听郎咸平的呢,还是听代表郎咸平的人的话?我觉得,应该建立一个学术讨论的规则,如果没有这个规则的话,我是不准备参加讨论的。

记者:有些人说您"嫌贫爱富",是支持富人和资本阶层的,您怎么看这个说法? 　

吴敬琏:我不知道这种说法是从何而来,就像有人曾经指出我说过"穷人反对改革"的话,实际上那是别人抄录的时候写错了,我的原文并不是这样,第二天《中国青年报》上已经刊登了更正启事,后来《财经》杂志刊登了我的全文。（记者 马潇然）

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关键词：嫌贫爱富 吴敬琏 主流经济学家 中国资本市场 国有企业改革 吴敬琏 新农村建设 资本市场

3月6日，中共中央总书记胡锦涛在参加上海代表团审议时强调，要毫不动摇地坚持改革方向。他同时还表示，要注重增强改革措施的协调性，使改革兼顾到各方面、照顾到各方面关切，真正得到广大人民群众的拥护和支持。——由此解读，是国家最高领导人正面对改革方向予以的肯定——其中当然也有吴敬琏的一份，虽然改革中还存在一些问题。

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hao

有时候沉默会比论说更有力！

个人认为吴教授做学问很让人尊敬的

与厉的情况相比，吴的行为显然让他更有亲和力！

佩服吴!保持知识分子的独立人格.

“吃肉者”请宽容 “喝粥者”的情绪化

［ 作者：曹林 转贴自：岷江评论 点击数：381 文章录入：乌有之人 ］

曹林专栏：“吃肉者”请宽容 “喝粥者”的情绪化 成都商报新力量 > 新闻 > 要闻 > 岷江评论 2006-03-10 　　这两天政协委员吴敬琏教授很是活跃，继前两天愤怒地反击了“与利益集团结盟”的媒体猜测后，近日又把矛头指向了郎咸平，说他“捣糨糊”把改革讨论搞得一团糟，同时也批评了底层声音的情绪化，说诸如医疗改革、国有资产流失、贫富分化加剧、腐败盛行等大是大非的问题，都没有经过认真讨论，网上就出现了很多情绪化的声音，开始‘捣糨糊’”。（3月9日《中华工商时报》） 　　吴老对郎咸平的评价，我觉得这属于学术讨论观点之争范畴，仁者智者各执一端无可厚非。但批评“底层情绪化”就很失知识精英的厚道了。你能指望底层民众、普通老百姓多么理性地参与这场改革讨论？他们的话语劣势、身份劣势和心理劣势决定了他们发言的情绪化，处于话语优势的精英们应该同情并容忍这种情绪化，以宽容理性消弭对立的情绪。 　　每天浏览网络，确实能感觉到基层民众的情绪化日益高涨，底层意识很敏感，观点很激进???用理性来考量，这种情绪化当然不可取。 　　但这种情绪却是可以理解的。一个改革的既得利益者，一个有着稳定的收入来源、在书斋中做专门学术研究、有着较深专业素养、各大媒体争着采访的人，讨论起改革来当然能心平气和，话语优势、身份优势和心理优势让他能从容理性地表达自己的观点。可普通老百姓就不一样了，自己的声音很难发出来，现实生活上又感觉着切身利益的受损，感受着医疗、教育、住房沉重的生活压力，这种情况下，你让他们的话语如何平和，如何理性起来？ 　　就像一个富人感觉自己受到侵害时，常常会理性、潇洒地说“我的律师会找你”，可一个底层老百姓利益受到损害时，他哪里有资本能从容地说出这句话，很多时候他只能从情绪化的言语中（比如私下里低声问候一下对方的母亲）寻求到某种平衡???这时候，他们的素质、地位、资源决定了他们的情绪化。任何一个社会中的底层民众都是情绪化的。 　　而且，很多时候这种情绪化是被精英的傲慢激起来的。孙立平教授分析过精英寡头化与底层民粹化的关系。精英或社会中的强势群体有点越来越专横和霸道，越来越有恃无恐，越来越不在意别人的感受和反应，我就这样讲了，你能怎么着吧，比如张维迎和任志强前段时间的发言。精英寡头化直接导致了下层民粹化，民众对精英越来越反感、抵触，越来越陷入一种偏激的情绪之中，社会裂痕不断加深。 　　一个住得起房、看得起病、上得起学的人当然可以非常理性，可处于诸种劣势中的人就不一样了。所以我觉得，有“资本”理性的人应该能够包容那些没有资本可以理性、表现出非常情绪化的底层民众，不要总是鄙视他们的情绪化，或者挑逗他们的情绪化，这样只能使社会阶层更加对立，社会冲突更加剧烈。只有精英的宽容和理解，“吃肉者”要体贴“喝粥者”，才能消弭底层的情绪化，改革讨论才能走向理性。 （作者是中国青年报评论员、青年话题编辑）