再问劳动价值论

gao7100 发表于 2019-10-27 19:18
有意义啊。价值和价格本来就是一个硬币的两面。

因为你没能看到价格的本质。我们看到的价钱，并不等于价值。另一方面，价格是价值的表现形式。
比如，你拾得的一块金有价格，但没有价值，因为你是白拾得的没耗费什么。而它之所以有价格，是因为金大多数都是有耗费的，从而有价值的。这耗费将市场价格维持在某个水平上，从而使你手中的这块拾得的金具有价格。
因而，价格的最终决定因素是耗费，也就是价值。

gao7100 发表于 2019-10-27 19:17
然而空气是无需生产就可以得到的。你把新鲜空气制成罐头，倒是可以试试。解决需求是生产的前提条件。人们 ...

空气无需生产，也就是说无需耗费，无需有价值。我们所需要的，就是大量象空气那样的物品，即没有价值或价值很小的物品。
不是商品（交换）决定价值，而是有价值决定商品与交换。

王大头62 发表于 2019-10-28 06:59
《曼昆的经济学原理.微观经济学》对此有解释。

市场价格是由许许多多买家、卖家共同博弈的结果。

市场价格是由许许多多买家、卖家共同博弈的结果
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这句废话就说服你了？一吨铜的价格是许许多多买家、卖家共同博弈的结果，一吨铁的价格是许许多多买家、卖家共同博弈的结果，一吨铝的价格是许许多多买家、卖家共同博弈的结果。。。这叫解释价格？
博弈的结果是多少，为什么是这么多？——对价格的基本的解释在哪里？

hhj-1 发表于 2019-10-28 09:11
空气无需生产，也就是说无需耗费，无需有价值。我们所需要的，就是大量象空气那样的物品，即没有价值或价 ...

这个你又说错了。能成为商品的条件是分工的结果。我没有说劳动无关重要。我只是说要把商品的载体和形成载体的诸多要素区分开来。不是说你某个商品人们为此付出艰苦劳动就一定有价值。很可能是毫无价值。简言之就是价值是由需求评价的。

leijy 发表于 2019-10-27 23:05
哈哈哈哈哈哈，经济学理论就是你这样三言两语？老老实实读读配第、斯密、马克思代表作吧！

读他们的书并不能让你有更多的智慧，把问题看得明白，需要有时代发展来纠正前人的错误。

gao7100 发表于 2019-10-29 00:45
这个你又说错了。能成为商品的条件是分工的结果。我没有说劳动无关重要。我只是说要把商品的载体和形成载 ...

1. 不是说你某个商品人们为此付出艰苦劳动就一定有价值。很可能是毫无价值。简言之就是价值是由需求评价的。

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废品也是有价值的，只是它没有能力通过自己而实现这个价值而已。因此，要把价值与“能够实现的价值”即价值实现区分开来。而需求所决定的，也是这个“能够实现的价值”而不是价值本身。
因此，还是那句话：不要把价值与使用价值及价格（价值实现 的形式）混淆起来。
废品也有价值，这是我最独创最无人能及的观点。这个价值，通过寄生于正品的更高价格而体现出来。

gao7100 发表于 2019-10-29 00:45
这个你又说错了。能成为商品的条件是分工的结果。我没有说劳动无关重要。我只是说要把商品的载体和形成载 ...

价值的存在决定商品的存在。因为价值需要实现出来，需要通过交换而实现出来。

gao7100 发表于 2019-10-29 00:45
这个你又说错了。能成为商品的条件是分工的结果。我没有说劳动无关重要。我只是说要把商品的载体和形成载 ...

简言之就是价值是由需求评价的。
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馒头也是人需要的，煤球也是人需要的，现在两者需要交换，请你用你的万能的“需求”来决定交换比例吧。

你这决定价值的需求，到底是骡子是马，拉出来溜溜。