楼主: 山水牧场
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相对剩余价值理论纯属(请使用学术和文明用语) [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2019-11-4 16:22:15 |只看作者 |坛友微信交流群
山水牧场 发表于 2019-11-1 23:11
没有读过《资本论》就没有资格评论《资本论》,这是做学术的最基本常识,你不知道?
大学共同课的政治经 ...
你主贴明确地引用了“(《资本论》第一卷,355页,1975年)”中的一段话,并且明确把这段话说成是“马克思在论证相对剩余价值理论的结论性总论点”,这难道还不属于对《资本论》的评论吗?难道还必须把整本《资本论》的原话全都贴出来才属于对《资本论》的评论吗?

其次,就你所引的的那段话(“商品的价值与劳动生产率成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产率成正比。它随着生产力提高而提高,随着生产力降低而降低。”)来看,根本就无法得出“马氏完全忽略了科学家们的创造性劳动”的结论。
因为,第一,人类的许多有用劳动并非都会直接形成商品的价值。例如,母亲在家抚养子女的劳动就不形成商品的价值,你不能说因为人们没有说母亲的这种劳动也形成商品价值,就是忽略了母亲保持人种延续劳动的重要性。
同样,科学家的许多创造性劳动也没有直接形成为商品的价值,这本身就是一个客观事实。例如,你能从运用了欧氏几何学生产的商品的价值中分解出欧几里得的创造性劳动所形成的价值(把欧几里得的创造性劳动折算成无差别社会劳动融入产品价值中)吗?如果分解不出来,是否就证明你忽略了欧几里得的创造性劳动?
所以,如果说某种劳动并未直接参与商品价值的形成,并不意味着忽略了这种劳动的重要性。

第二,学习物理学,当然只看物理教材就可以了。但你要独立地得出某位物理学家忽略了某种物理现象的结论,那你不认真读一读这位物理学家的著述,显然只能是闭着眼睛说瞎话了。
既然你所引的那段话无法直接得出“马氏完全忽略了科学家们的创造性劳动”的结论,那么你想要得出这个结论,那就必须以对马克思与之相关观点的把握为基础。这一点,不管是文科还是理科,只要是搞学术研究,都是必须的。作为一个理科博士,学术研究的这种严谨性还需要别人来教你吗?
而关于科学家的创造性劳动在人类生产中的重要作用,马克思有过许多的论述,在《资本论》中就有好几处。大学的政治经济学教科书也都有论及。
所以,你不读《资本论》,甚至连大学政治经济学教材也不认真读一读,就得出“马氏完全忽略了科学家们的创造性劳动”的结论,显然是违背了学术严谨性的。

最后,你的“任何劳动生产率的提高,都是人类创造性劳动的结果”,当然是片面的,你根本就反驳不了我的例子。

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杨虎 发表于 2019-11-9 13:14:33 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主混淆了两种截然不同的对象。科学家的劳动,脑力劳动创造的是新技术。而这个技术以机器或软件的形式出售给资夲家了!等于是,他们的劳动已经得到报酬了。因此,作为新技术的所有者,资夲家不必再给科学家支付报酬了。如果这时侯有人还说,产品的价值中还包括科学家的创造性劳动,那就等于说,我卖给你电解铝机器,跟你要了钱完成交易后,我又向你要钱。这叫不讲理啊!

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山水牧场 发表于 2019-11-9 23:04:56 |只看作者 |坛友微信交流群
杨虎 发表于 2019-11-9 13:14
楼主混淆了两种截然不同的对象。科学家的劳动,脑力劳动创造的是新技术。而这个技术以机器或软件的形式出售 ...
在实际生产过程中,并不能够在事前准确评估这种创造性劳动的价值量,按马克思无差别劳动量的定义,一次创造性劳动,等价于多少无差别劳动量?发明和改进蒸汽机的那几个科学家的创造性劳动,等价于多少无差别劳动量?严格的说,因使用蒸汽机的缘故多生产出来的产品,都应该算在这几个科学家的创造性劳动上面,可是,将来能多生产出多少产品,无法预先精确评估,我们只能从宏观上把上游生产资料的研究制造和下游产品的制造看做是一个公司的不同部门。故而,商品价值 = 现在的工人无差别社会劳动量 + 生产资料制造部门的工人无差别社会劳动量 + 生产资料制造部门科技人员的创造性劳动相对应的无差别社会劳动量 + 资本家创造性劳动相对应的无差别社会劳动量。


通常,上游生产资料厂家并不愿意承担下游商品生产经营的风险,他们不愿意成为下游产品制造公司的一个部门;而且,生产资料制造部门科技人员的创造性劳动相对应的无差别社会劳动量也并不能够在事前进行准确评估。所以,通常是上游生产资料厂家以一口价的形式把机器转让给下游的资本家,一般来说这个价格少于生产资料的真实价值,这其中的差值,才是剩余价值的来源!

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杨虎 发表于 2019-11-9 23:58:24 |只看作者 |坛友微信交流群
发明和改进蒸汽机的那几个科学家的创造性劳动,在机器卖给资夲家后他们劳动成果已绖给币回报了!以后,买他们机器的资本家无须给他们一分钱了!商品出售之后,卖主再无任何所有权了!自然也无权索要任何回极了!这是小孩都懂的。你智商之车小孩都不如啊!

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山水牧场 发表于 2019-11-22 23:23:05 |只看作者 |坛友微信交流群
杨虎 发表于 2019-11-9 23:58
发明和改进蒸汽机的那几个科学家的创造性劳动,在机器卖给资夲家后他们劳动成果已绖给币回报了!以后,买他 ...
这种不等交换的后果是资本家剥削了科学家!

所以本人最后的结论是:全人类都在剥削科学家!

本人还呼吁:
请给牛顿爵士后人百亿英磅!(https://bbs.pinggu.org/thread-7453447-1-1.html

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