楼主: yuemonglong
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[学科前沿] 劳动的本质及劳动价值衡量办法(一~五) [推广有奖]

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yuemonglong 发表于 2010-3-24 09:33:32
赞同。我认为,劳动的本质是秩序的改变,能量只是作为衡量这种秩序改变的一种尺度。

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yuemonglong 发表于 2010-3-24 09:37:46
请问,您说的经济视角是什么含义?玩耍不是劳动吗?游戏怎么讲?自己娱乐是游戏,让别人观赏就成为了劳动,比如:踢足球、唱歌。

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ruoyan 发表于 2010-3-24 10:26:58
纯粹定义本无须讨论。你可以定义劳动就是A,与非A能区别就可以。但是,现在经济学学术界是在什么意义上使用这个概念解释经济问题的?比如,劳动生产率,劳动报酬;劳动价值论,劳动者等等。我以为都是在一种耗费的意义上使用劳动一词的。这样,玩耍、游戏就不属于劳动;足球运动员参与被观赏的比赛是劳动,但是自己玩足球就不是劳动。这里网友还有把吃饭也当作劳动的,如果这样,睡觉也是劳动了。这样定义劳动,可能会造成更大困惑。
可以说劳动的实体构成是一种能量,也可以说劳动总是伴随时间的消逝,但能量和时间并非劳动,定义劳动就要找到能量和时间成为“劳动”所应当具有的另一些必要条件。
我的观点是:只有成为成本的能力耗费才叫劳动。就是说,劳动是用成本定义的,而不是成本用劳动定义。现在习惯说劳动能力的耗费形成商品的成本,我认为其实相反。

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yuemonglong 发表于 2010-3-25 10:03:36
劳动的本质并非能量或其他什么成本的消耗,而是对宇宙原有秩序的改变。至于经济学意义上的劳动,那是要加入很多限制、界定的,如:在理性指导下、能满足别人的需求等,正如马克思对商品这一概念进行的界定那样。你并没有回答我,为什么歌星唱歌是劳动,普通人唱歌就是娱乐。其实,幼儿园阿姨给孩子喂饭就是劳动,是有报酬的,而她自己喂自己则绝对不可能成为经济学意义上的劳动。或者说,自己给自己劳动是不需要考虑价值大小的。另外,我认为,劳动是用成本来衡量其大小的,并不是用成本来定义的。

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ruoyan 发表于 2010-3-25 12:31:08
劳动的本质是“秩序的改变”,是说“劳动”本身“是”一种“变化”,还是劳动的结果使秩序改变?

用成本定义劳动就很好解释你的问题。歌星唱歌是劳动,是因为对于歌星来说,为别人而唱不是他自己的享乐,而是自己的享乐的放弃,即是一种成本,因而是劳动。而普通人自唱自娱,是自己在享乐而不是放弃享乐,即不是成本,因而不是劳动。

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yuemonglong 发表于 2010-3-26 11:21:01
给别人唱歌就是放弃自己享乐?太玄了点儿吧,好像难以说通。给别人唱,还是给自己唱,就劳动而言,没有任何区别。你和朋友去歌厅娱乐,你唱歌,朋友也听到了呀,朋友也算听众。
劳动本身就是个变化过程,当然是一种变化。直到得到它想要的那种秩序时,劳动就结束了,劳动结果、劳动价值也就同时诞生了。

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