社会必要劳动时间的计算问题，属于诺贝尔奖级别。

都是些反马的，没水平的。

社会必要劳动时间这个概念很好，但是我们现在理解的有问题。不同群体的社会必要劳动时间是不同的！比如说，美国人均工作一小时和中国人均工作一小时，社会必要劳动时间表面看是一致的，但是两者创造的价值是不同的。只有可以充分流动的劳动力，才存在共同的社会必要劳动时间。那么美国的劳动力和中国的劳动力是不可以流动的，所有中国和美国不存在一个共同的社会必要劳动时间。不光是中国和美国，就算是中国国内，很多地方很穷，劳动人口是不能流动的，社会必要劳动时间也不同。除此之外，简单劳动和复杂劳动之间，劳动人民人口也不能自由流动，也就是说你干工人工作的，你做不了程序员的工作，彼此没有替代性，所以也不存在一个共同的社会必要劳动时间。那么不同群体的社会必要劳动时间怎么换算，如果是一个企业的内部，那么就是人为规定工资的比例关系，如果是不同性质的企业之间，其实就是市场调解，没有什么更好的方法。

叶风尘 发表于 2019-12-10 21:12
社会必要劳动时间这个概念很好，但是我们现在理解的有问题。不同群体的社会必要劳动时间是不同的！比如说， ...

不是这样理解的，我们只算同一种使用价值的商品，一年可以生产多少可供交易的数量，比如a商品年产量1000万件，其单位商品社会必要劳动时间就是1000万/年，总的社会劳动时间就是一年，这就是一种使用价值商品的社会必要劳动时间，另一种使用价值商品就另算，但总的社会必要劳动时间也是一年。也就是说一种使用价值与另一种不可替代的使用价值交换时，是完全等价的。

yuan79101 发表于 2019-11-25 19:37
营业员卖东西宣传商品的使用价值，但使用价值再好也决定不了价格。决定价格的是供给与需求，马克思的商品价 ...

社会必要劳动时间，就是个原则，你既然认为所有商品都应按照一个共同的时间标准，那么就不需要换算了，这个问题100年前就解决了，不用说诺奖，就是连学问都算不上！所有制造工厂，都有工时标准，是企业最普通的工作。用得着经济学来讨论吗？

叶风尘 发表于 2019-12-11 09:33
社会必要劳动时间，就是个原则，你既然认为所有商品都应按照一个共同的时间标准，那么就不需要换算了，这 ...

是同一时间吗？可两种替代使用价值的商品和两种非可替代使用价值商品是一样的吗？这里学问大了。各种商品如何累计?新的使用价值的商品价值量如何计算?

yuan79101 发表于 2019-11-25 19:37
营业员卖东西宣传商品的使用价值，但使用价值再好也决定不了价格。决定价格的是供给与需求，马克思的商品价 ...

我们之所以需要社会必要劳动时间，是需要在两种不同的劳动之间进行交换产品，不同的具体劳动，我们可以抽象。但是完全不同的两类人，我们拿什么抽象？品牌代言人，台上站几分，收入几千万！门岗的保安，站一天一夜，拿几十元！收入差距上百万倍！你就算出算出两类人的社会必要时间了，又有什么意义？

又想造神之天平，东西没看到影子，权力先到手了，这鬼把戏还有完没完了，一招鲜吃遍天？问题在于大家吃一堑长一智，糊弄不下去啊。

所谓商品价格围绕价值上下波动影射的是商品的价格区间受商品生产成本限定，过高了没有竞争力，过低了收不抵支。而劳动力成本是与商品生产伴随始终的主要成本部分，劳动力成本(价格)由市场博弈的动态平衡产生，其中劳动力比一般商品更趋于平稳(工人对外部环境的敏感性远不如商人从事生产买卖的精明)，这造成劳动(力)成本锚定了商品价格的错觉。人心中的利益计较没有止尽的，只要一看到机会他(她)就会去争，不管他是商人资本家还是工人，天性使然，能洞见一切的也只有神佛了。如果说非要找条公众认可的轴线给商品价格围绕的话，那如同神迹，所以社会必要劳动时间换个名字更真切，神之天平。

你太小瞧它了。

叶风尘 发表于 2019-12-11 09:48
我们之所以需要社会必要劳动时间，是需要在两种不同的劳动之间进行交换产品，不同的具体劳动，我们可以抽 ...

劳动力商品而已，模特一个社会一年可以培养出多少个，保安多少名，和普通商品没有两样，只要不是过度稀缺不能交换，都是商品。如此而已。