按产权分配不公平！

个人认为按劳分配应与产权等要素分配结合起来，以达到更加公平与有效率。

试问一下楼主,你所谓的价值是财富么?从你的上下文联系，你所谓的“价值”显然是指财富，而劳动确不是财富的唯一源泉。
但是现实社会中这种货币关系的价值是由于某种劳动变成的，因此现实社会不是追求把更多的劳动变成价值，相反是要减少价值的产生，我们需要的是尽量满足多数人欲望的产出，而不是价值。按马克思的共产主义逻辑，甚至要消灭价值和价值规则！这是误读了劳动价值论的左派蠢货们无法理解的。

你写些东西狗屁不通，逻辑上已经违背了马克思的经济逻辑，但以你写的看出你的思想又偏左。可以说像这样的人太多是左派阵营的悲衰，大都一群弱智！

xzxu 发表于 2010-3-29 14:10
个人认为按劳分配应与产权等要素分配结合起来，以达到更加公平与有效率。

产权必须公有，不应该让部分人垄断产权，因为物质是属于全人类的，凭什么在生产资料上设定私有的产权？

精忠岳飞：你没有细读我的文章就下此结论，有点太武断了。财富的本质是什么？请你回答我。我认为，财富的本质就是人对自然原有秩序的改变，是一个动态过程，而不是死的实物！所以，劳动是财富唯一的源泉，这点上，我遵从了马克思的价值观，你倒是违反了。请问，土地是财富吗？你守着土地而不种，只会饿死！金子是财富吗？你守着金子，还是得饿死。人与自然是对立斗争关系，这个大前提不能搞错。人总要存在于这个宇宙中，但不能因此就说人和自然是依存、友好关系，资本家和工人也是互相依存的，他们之间显然不是友好关系。人搞无土栽培了，土地还是财富吗？
人可以建立起一套秩序体系，让自然为人服务，因此，人的劳动创造的价值会越来越小，但不会为零。人不劳动了，是因为自然在为人创造价值——自然的能量在人设的社会中，按人的意志循环一圈后，又回归自然，就这么简单。至于人的欲望，是不应该无限满足的，也无法满足。地球就一个，而人的欲望有六十亿个之多，且全是无限的；占有欲毫无意义，生命的价值和意义，不在占有，而在征服。肉体的需求是有限而原始的，为肉体忙碌毫无意义，请你看看历史，人类进化到今天，到底是什么进化了？是改造自然的能力、是自我协调能力，不是什么吃喝玩乐！古人吃粮食，今人还是吃粮食，有何区别？我们看重的是如何登上火星，而不是看火星上有多少矿产！只知吃喝玩乐，和动物没有区别，也只会原地打转转。你占有一百亿吨粮食，却吃不了，还得非心思保存，你的这种占有有什么意义？放眼宇宙吧，我们至今连太阳系都出不去，这才是人类奋斗的方向！为了占有欲尔虞我诈、勾心斗角，除了痛苦和自毁，还能得到什么？简直是一种毫无意义的痛苦循环。
产权公有，消费私有，并不矛盾。废除产权私有，只是为了杜绝不劳而获，使分配更加公平！权是主观的东西，没有资格要求客观的利益。

yuemonglong 发表于 2010-3-30 10:13
劳动是财富唯一的源泉，这点上，我遵从了马克思的价值观，你倒是违反了。

我看是你违背了马克思的价值观，
马克思的《哥达纲领批判》：“劳动并不是财富的唯一源泉，大自然与劳动一样也创造使用价值。”

劳动只是价值的唯一源泉，但并不是财富（使用价值）的唯一源泉。

马克思在《资本论》中说得很明白，使用价值才是财富，价值不是具体的财富。

马克思认为企业是阶级斗争的产物，为什么是阶级斗争的产物？马克思明确的说，那是因为资本追求的不是使用价值，而是价值和剩余价值。

使用价值才是财富（资本论中就是这么定义的）！而价值不受节制的增多是对人类的奴役，人们会越来越累，这些变成价值的劳动，根本就没使用价值的增长减少没有直接关系。

我从来没有说过价值是财富，只是说，价值创造财富，强调财富应是一个动态过程。你说的价值其实是指交换价值。大自然也可创造使用价值，但它不是有意为人类创造的；自然创造的财富对于人类的进化和追求自由来说，毫无意义，不然，人干吗还要盖房子，干脆住山洞好了。一定要清楚：人和自然是对立斗争关系，不是依存关系，这个大前提对于考察经济至关重要。不知您对“自由”如何理解？不劳动就叫自由吗？
你有的地方有点儿太过咬文嚼字，有的地方，我们的观点其实一致或相近，只是表述不同。
交换价值可以消灭，价值不能消灭。如果把价值消灭了，财富该按什么分配呢？人还要不要劳动呢？利益终究是创造出来的，不是争抢出来的。
请问：您是属于左派还是属于右派？有一则故事说，一个人走在一座桥上，他是从左边掉下去好、还是从右边掉下去好？自然是从那边掉下去都不好。谈不上是左派对，还是右派对，对于经济而言，只有一种最佳方案，大家都在摸索着往上靠。当然，由于人类社会是在不断向前发展进化的，具有方向性，因而，从总体上说，左代表人类前进的方向，右代表人类退步的方向。
这个世界上如果只留下傻人，一定活得很幸福；如果只剩下聪明人，一定活不幸福，要知道，聪明反被聪明误，到头来，有可能反算了卿卿性命啊。该聪明的地方要聪明，该傻的地方要傻。
骂人是骂不出真理来的。

yuemonglong 发表于 2010-3-29 11:24
社会主义国家里不是还有工厂、银行吗？

      哪个国家里都有企业、银行。之所以有他们，是因为遵从按要素分配的结果。不能因为社会主义国家有银行就来否定按要素分配。
      可以肯定的是，不按要素分配就不会有企业、银行。

按什么要素？社会主义按劳分配，仍然可以有企业、银行。

依照产权分配并没有错，但是要看这个产权是怎么来的！

incomparable:按产权分配为什么没有错？只要是权，都是主观的、自封的，与价值创造无任何关系、无任何贡献，有什么资格参与分配？说白了，按权分配就是不劳而获，是剥削。