马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？

石开石 发表于 2019-12-6 15:45
这事都不知道吗？

不知道。我没看见哪个国家没有资本家的。

石开石 发表于 2019-12-6 15:36
新增价值应该归新增价值的创造者所有，如果不是马克思的的观点，马克思如何得出剩余价值应该归雇佣工人所 ...

马克思认为在资本主义生产关系中，利润就该归资本家所有，除非改变这种关系。

zhuxiang 发表于 2019-12-6 15:56
马克思认为在资本主义生产关系中，利润就该归资本家所有，除非改变这种关系。

那么这种生产关系应该不应该改变呢？合理不合理呢？

天知地知 发表于 2019-12-6 15:50
不知道。我没看见哪个国家没有资本家的。

三八以北那个国家不知道吗？

石开石 发表于 2019-12-6 16:23
三八以北那个国家不知道吗？

知道啊，那里有资本家呀。

天知地知 发表于 2019-12-6 16:25
知道啊，那里有资本家呀。

随意说一个资本家名字。

石开石 发表于 2019-12-6 16:31
随意说一个资本家名字。

金  正  恩。

只要接触老马，就差不多一定会错。
在实际生产过程中，只有资本家和工人两个阶级吗？
工人真的就是这样聪明才智，都只有他们才能创造价值吗？
尤其是在现代社会，科技发展最新技术很多时候是学院研发的成果。
教授和研究生又是工人吗？
老马的时代可能没有版权，现代社会有版权法。
老马的时代股票和资金市场还没有发达，现代社会你有一点钱也可以成为一个小小股东。
如果根据老马主义，股票市场有存在的必要吗？谁愿意投资而没有回报？
非中央的银行有必要吗？它们是靠资金操作盈利的。
我们只要寄望工人们创新和创造剩余价值吧。这样就能进入共产主义社会的几大无穷了。
如果认为知识分子和教授也是工人，就当资本家也是工人吧，这是严格的定义吗？
没有严格的定义，这能成为学术研究吗？
如果定义严格一点，工人的定义是什么？如果只是在生产过程付出劳动，该拿什么回报？
如果定义严格一点，创新的人应该是什么称谓，该拿什么回报？
如果有技术人员受聘在一个创新部门，每月拿工资，但不需承担研发的投资费用和漫长的研发时间，
他们该拿什么回报，而付出投资，等待的时间，而承担可能没有回报的人是什么人，该拿什么回报？没有回报？回报都归工人。
所以工人和资本家只是老马故意制做出来的两个阶级，来满足他的阶级斗争思想。老马还故意不提，他属于什么？工人？资本家？都不是？是黑手。。党？是皇帝？他没有参加生产，靠什么过活？
老马的一生已经证明，他是不会像工人这样傻乎乎的干活的，他只吹水写文章，靠遗产和恩格斯周济过舒适的生活。
如果认为工人无所不能，资本家一无是处。只知道剥削。
好，我们一起寄望“工人”明天就创造一个世界第一的芯片吧，

uandi 发表于 2019-12-6 17:20
只要接触老马，就差不多一定会错。
在实际生产过程中，只有资本家和工人两个阶级吗？
工人真的就是这样聪 ...

可笑，你拿21世纪套19世纪怎么行？

龚民 发表于 2019-12-6 17:30
可笑，你拿21世纪套19世纪怎么行？

你说得真对。
既然知道时代不同，是否应该以现代的经济环境去做分析和研究。
但老马论坛翻来覆去都是19世纪已经过时的老马主义来解释一切。