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楼主: 石开石
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[创新发展] 马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有? [推广有奖]

山水牧场 发表于 2019-12-8 09:16:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品的价值总量=上游厂家制造生产资料融入的抽象劳动,加上 本轮生产工人融入的抽象劳动。

v+m这种划分,是马克思臆造出来的东西, 根本不合事实,不合逻辑!

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山水牧场 发表于 2019-12-8 09:16:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
回顾一下抽象劳动的概念,是指撇开劳动的具体形式无差别的人类劳动。抽象劳动没有质的差别,只有量的差别。无差别就是本质相同、不应当作出区分,无论在什么情况下的劳动都是脑力和体力的付出,所以没有质的区分,但是有量的差别!比如,科学家的创造性劳动和普通工人的重复性劳动就有量的区别!

对于工人操纵机器进行生产来说,只要劳动强度和劳动技能不变,那么在引入机器之前,和引入机器之后,工人的抽象劳动量不变!也就是说,资本家引入机器之后,哪怕生产出再多的产品,工人融入产品的抽象劳动量不变!

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山水牧场 发表于 2019-12-8 09:17:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本家的利润从何而来?明摆着的 答案就是,来自于生产资料和他自己的创造性劳动!

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山水牧场 发表于 2019-12-8 09:17:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思,是想用时间这个尺度,把各方的贡献搞混来混水摸鱼吧。比如,引入机器后,工人还是工作8小时,劳动强度和技能没变,但是多生产出来很多商品,应该算工人的头上。
为此,马克思还引入了社会必要劳动时间的概念,说的是,“在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。” 这里所说的现有的正常的生产条件,是指现时某一生产部门大多数产品生产已经达到的技术装备水平。
马克思的无齿之处就在这里,试问,“技术装备水平”是谁创造的?生产技术装备的时间,是不是社会必要劳动时间?如果是社会必要劳动时间,又何以能得出社会必要劳动时间随着科技水平的提高而减少的奇谈怪论? 如果不是社会必要劳动时间,那么置研制技术装备的科学家资本家的创造性劳动于何地? https://bbs.pinggu.org/thread-7445546-1-1.html

社会必要劳动时间概念的作用就是把科学家发明改进机器的创造性劳动抢过来,塞给工人!

但这是徒劳无功的,毕竟,人类是理性的,错误的逻辑怎么可能令人信服?怎么能正确预测经济社会发展结果?

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龚民 发表于 2019-12-8 10:09:20 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
山水牧场 发表于 2019-12-8 09:16
商品的价值总量=上游厂家制造生产资料融入的抽象劳动,加上 本轮生产工人融入的抽象劳动。

v+m这种划分, ...
       是你的思维短视不合逻辑。如果资本家的利润来自于生产资料和他自己的创造性劳动!那么,他还要雇佣工人干啥?

       如果男人自己能生孩子,娶老婆就是多余事。

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滴滴哒滴滴哒 学生认证  发表于 2019-12-8 10:50:00 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-12-6 10:59
W=c+v+m是马克思的著名的价值公式,其中c为不变资本,v为可变资本,m为剩余价值。v+m是新增加值是新创造的价 ...
呃呃呃

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山水牧场 发表于 2019-12-21 12:14:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2019-12-8 10:09
是你的思维短视不合逻辑。如果资本家的利润来自于生产资料和他自己的创造性劳动!那么,他还要雇佣 ...
在机器智能化还不足够高的情况下,雇佣工人是必要的。工人的活劳动是生产的必要条件!
但是,不能因为活劳动是必要条件而把功劳全揽到活劳动身上去!
如果因为是必要条件,就可以把功劳提到提供必要条件的一方,那么,是不是也可以说,功劳是土地的?功劳是空气的?功劳是销售人员的?功劳是看门大爷的?
所有的生产要素都是必要条件!功劳在必要条件之间进行分配,必须遵循合理的规则!
明白吗?!  

这个合理的规则马克思其实也说了,那就是 劳动价值论! 生产资料是物化的劳动,它身上蕴含着过去的必要劳动时间,所以,最终产品的分配,必须按照本轮工人的活劳动时间和生产资料蕴含着的过去的劳动时间的比例进行分配。

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1993110 发表于 2019-12-21 12:35:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
山水牧场 发表于 2019-12-21 12:14
在机器智能化还不足够高的情况下,雇佣工人是必要的。工人的活劳动是生产的必要条件!
但是,不能因为活 ...
所以,最终产品的分配,必须按照本轮工人的活劳动时间和生产资料蕴含着的过去的劳动时间的比例进行分配。


孩子,你有几个脑袋的瓜子?它们分别有多少个思维?


就你这智力,创什么业?

就你这人格,经什么商?

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