石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-11 21:53
“例如某国国庆，天下大雨了，这是不应该发生的但发生了。”
严格来讲，这里表达的实际上是不希望发生的 ...

确实，马克思认为不希望发生的事发生了，他希望剩余价值给雇佣工人的，不是这样吗？

石开石 发表于 2019-12-11 21:02
你才否定呢，正是因此，马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。

你不否定你自己的按照剩余价值的定义来，那你凭什么又要把剩余价值定义所包括的工人创造和资本家无偿占有抛弃掉，只留下价值的增值？

你自己拿你自己的矛戳你自己的盾，还想抵赖？
白纸黑字，你抵赖不掉的！

wzwswswz 发表于 2019-12-11 21:56
你不否定你自己的按照剩余价值的定义来，那你凭什么又要把剩余价值定义所包括的工人创造和资本家无偿占有 ...

价值增值那是庸俗经济学家的观点。马克思在价值增值哪一篇叙述了，你不知道吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-11 21:56
你不否定你自己的按照剩余价值的定义来，那你凭什么又要把剩余价值定义所包括的工人创造和资本家无偿占有 ...

你认为：剩余价值是应该归资本家还是雇佣工人，你敢回答吗？

石开石 发表于 2019-12-11 21:42
马克思认为在资本主义制度下，剩余价值只能归资本家所有，但马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有（不是 ...

再说一遍，你以“关于剩余价值的价值判断只涉及到剩余价值应该归谁所有的问题，与根据某种制度已经归某人所有无关。”为理由来证明马克思认为剩余价值应该归资本家所有，就是在把你的臆想强加给马克思。
我所引的马克思的那段话就是证明，你抵赖不了！

既然马克思总是根据生产条件的所有来说明生产成果的所有，那么在物的生产条件归资本家所有的前提下，马克思绝对不会说剩余价值应该归工人所有。否则，那就像在存在重力作用的条件下，说雨水应该回到天上去一样的愚蠢。
当然，这种愚蠢是一定合乎你的逻辑的。

石开石 发表于 2019-12-11 21:49
没有不做判断的选择，马克思一定会做出判断。你才会选择不判断，因为你一判断，就露出了你的本来面目。
...

口说无凭，马克思作出了什么判断？你拿出马克思的原话和出处来！你怎么到现在都不敢拿出来？你心里到底有什么鬼？

按照你的逻辑，对于你打你父亲，你也没有不做判断的选择，或者停止了，或者没有停止。
请问：你到底停止了还是没有停止打你父亲？

再给你一个选择。在重力作用下，雨水必然会降落到地上。
请问：你认为雨水应该降落到地上，还是应该不降落到地上（回到天上）？

石开石 发表于 2019-12-11 21:55
确实，马克思认为不希望发生的事发生了，他希望剩余价值给雇佣工人的，不是这样吗？

马克思不希望产生剩余价值，而不是希望剩余价值归工人所有。你没有能力分清这两者的区别吗？

石开石 发表于 2019-12-11 22:03
你认为：剩余价值是应该归资本家还是雇佣工人，你敢回答吗？

我不希望产生剩余价值。这就是我的回答，不可以吗？

请问；你到底停止了还是没有停止打你父亲？你敢回答吗？

再问：你认为雨水应该降落到地上，还是应该不降落到地上（回到天上）？你敢回答吗？

石开石 发表于 2019-12-11 22:01
价值增值那是庸俗经济学家的观点。马克思在价值增值哪一篇叙述了，你不知道吗？

我们现在讨论的是剩余价值，按照你的观点，必须按照剩余价值的定义来。
你还想再次打你自己的脸吗？

1993110 发表于 2019-12-10 18:56
马克思的原文原意，在这里，就不学习，不探讨，不辨析了。

下面直接说结论。

1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你说了，有唯二的来源，是劳动和自然-------不好意思，劳动价值论垮塌了，立马垮塌，全面垮塌。
那你怎么理解马克思痛斥：只有资产阶级的文告中才会宣称——“劳动是一切财富和美德的源泉”？

2，社会主义，资本主义，特指企业里面的劳资关系。如果企业利润归劳方，就叫社会主义。如果企业利润归资方，就叫资本主义。
那么，公有制，人民民主专政，社会主义的制度，社会主义的社会，社会主义的国家，等等，这些并不是社会主义

我的理解，这些的确不是社会主义。社会主义不是利润归劳方，而是根本没有利润。没有资本，何来利润。增值将恢复“剩余产品”的形态，而非剩余价值。
——社会主义的本质是消除了社会生产只围绕和追求“价值增值”的病态。从这个意义上讲，它的本质具体为消除三大差别，实现共同富裕。

离开了公有制，人民民主专政，不可能建立社会主义，很难建立社会主义。
仅仅就此来说，仅仅因为这个来说，马克思强烈反对劳动是一切财富和美德的源泉 这句话，还强烈反对把社会主义
你读一下《哥达纲领批判》的原文，马克思的本意显然不是这个。马克思从来不反对土地是财富之母的观点，劳动创造的是价值，价值是人与人的关系；而创造财富（即使用价值）的是劳动和各种生产资料，使用价值是人与物的关系。
——劳动是一切财富源泉的说法是有利于资产阶级的反动观点。hhj和hezr之流最喜欢这种观点，你不见他们每天都在教育我们“资本家在劳动，投资是最伟大最稀缺的劳动”吗？

3，价值是社会关系，是人际关系，但是，价值首先首要，是人类劳动。价值即劳动，劳动即价值。
劳动当然不是价值了，你的身体有体重，但你的体重不是你的身体。更重要的是：价值不等于使用价值。

当前历史阶段，社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货物的量，货币的量，劳动的量。
所谓社会关系，人际关系，阶级关系等等等，都表现在上述三种量的数量关系，相互关系。

你这样当然把问题简化了，但现实中，我们看到的是除了货物的量，货币的量，劳动的量，还有资本的量——它既是货物，又是货币，但又不等于它们两者，甚至不是所有的劳动都可以领结为资本。
——这一点你承认吗？