石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-12 09:26
你不希望天下雨，但你却说成你认为在重力作用的基础上，下雨下来的雨水应该回到天上去。
这就是你的毫无 ...

这只是你的臆想。你总是把你的臆想说成是别人的。错误的类比总是用。我不搞诡辩论，错的类比我一笑置之。

石开石 发表于 2019-12-12 10:30
我故意卖个破绽，把选言推理说成或然法，估计你也看不出，果然你没有指出。后来，我便揭开谜底。
你的逻 ...

我早就知道你说错了，所以我才会说“你的或然法”，而不是逻辑上的或然推理。
而我当时就指出了，你所给的选项是必须穷尽所有可能的，而你却没有穷尽，所以，你的推理就是错误的。
还要我拿出我当时的发言来证明吗？

所以，你自己不懂装懂，被别人指出了错误以后，还要打肿了脸充胖子，太不知羞耻。

石开石 发表于 2019-12-12 10:30
我故意卖个破绽，把选言推理说成或然法，估计你也看不出，果然你没有指出。后来，我便揭开谜底。
你的逻 ...

剩余价值本身只是一个事实，是资本家无偿占有了工人所创造价值的事实。
对于已经产生的剩余价值，有人认为应该归资本家所有，有人认为应该归工人所有；也有人认为它必然归资本家所有，即不可能归工人所有，因而不希望产生剩余价值，当然，也有人希望产生剩余价值。

马克思的观点就是认为剩余价值必然归资本家所有，即不可能归工人所有，因而不希望产生剩余价值。

而你却根本看不到在剩余价值应该归资本家所有还是应该归工人所有之外还存在其他的观点。就像你一贯地只能看到井口大小的天空，所以，总是以为别人眼里的天空也只有你所看到的井口那么大一样，总是用你自己的臆想来推断别人的观点。

所以，你的逻辑就是，你或者认为你父亲应该被你打，或者认为你父亲应该被别人打。除此之外，你不可能有你不希望你父亲被人打的想法。
我说的没错吧？

石开石 发表于 2019-12-12 10:32
这只是你的臆想。你总是把你的臆想说成是别人的。错误的类比总是用。我不搞诡辩论，错的类比我一笑置之。

我们来看看这样一个三段论：
大前提：凡以未穷尽的选言支为前提的选言推理都是不合逻辑的。
小前提：石开石的选言推理是以未穷尽选言支为前提的选言推理。
结论：石开石的选言推理是不合逻辑的。

在这里，我们也可以把我所举的那个例子来替换上面的“石开石的选言推理”，得到的结论依然是相同的。

所以，我所举的例子与你的选言推理实际上都适用一个共有的大前提。而你因为推理能力根本就超不过两步，因而根本没有能力从我的例子中推出这个共有的大前提。所以，你才会把演绎推理当成了类比。这再次证明了你毫无逻辑能力。

wzwswswz 发表于 2019-12-12 10:41
我早就知道你说错了，所以我才会说“你的或然法”，而不是逻辑上的或然推理。
而我当时就指出了，你所给 ...

剩余价值应该归谁所有，只有两种可能性——资本家或雇佣工人。

你说的是剩余价值应不应该有的问题。
那是其他问题——剩余价值是否应该存在？

wzwswswz 发表于 2019-12-12 11:14
我们来看看这样一个三段论：
大前提：凡以未穷尽的选言支为前提的选言推理都是不合逻辑的。
小前提：石 ...

你的小前提错误，应该归谁所有，只有两种可能性。

wzwswswz 发表于 2019-12-12 10:58
剩余价值本身只是一个事实，是资本家无偿占有了工人所创造价值的事实。
对于已经产生的剩余价值，有人认 ...

这里只讲应该归谁所有。
必然归谁所有，实际归谁所有都是其他问题——你又跑题了，转移话题是诡辩论手法之一。错误类比也是。你陷入诡辩论不能自拔。

石开石 发表于 2019-12-12 12:11
剩余价值应该归谁所有，只有两种可能性——资本家或雇佣工人。

你说的是剩余价值应不应该有的问题。

我们现在讨论的是马克思对待剩余价值的态度问题，因此，一切都应当以马克思本人的态度为准，而不是以你臆想的规定为准。这也是学术规范的基本要求，你还想故意违反吗？

马克思对待剩余价值的态度就是不希望产生剩余价值。你敢说这不是马克思的态度吗？你有证据证明这不是马克思的态度吗？

有了不希望产生剩余价值的态度，那么再讨论剩余价值应该归谁所有就是毫无意义的。
就像你对你父亲是态度如果是不希望你父亲被人打，那么有了这个态度，你还会在你父亲应该被你打，还是应该被别人打之间必选其一吗？那你不真的是个傻子吗？

石开石 发表于 2019-12-12 12:12
你的小前提错误，应该归谁所有，只有两种可能性。

那你来回答一下，你的父亲或者被你打，或者被别人打，只有两种可能性，你会选择哪一种？
而无论选择哪一种，都意味着你对你父亲的态度就是你父亲应该被人打！

这就是你的逻辑！

wzwswswz 发表于 2019-12-12 13:42
那你来回答一下，你的父亲或者被你打，或者被别人打，只有两种可能性，你会选择哪一种？
而无论选择哪一 ...

你因为你父亲从小总打你所以你实际不孝顺你父亲，但是你应该孝顺你父亲。
剩余价值在资本主义制度下归资本家所有，但应该归雇佣工人所有。
看看我的类比吧。