石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

石开石 发表于 2019-12-12 12:15
这里只讲应该归谁所有。
必然归谁所有，实际归谁所有都是其他问题——你又跑题了，转移话题是诡辩论手法 ...

在重力的作用下，雨水必然落到地上，即雨水回到天上是不可能的。既然如此，你还会说雨水应该回到天上去吗？那不是傻子吗？

对待傻子给出的选项，理性人就一定要选吗？回答你这个问题没有意义，难道不是一种回答吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-12 13:39
我们现在讨论的是马克思对待剩余价值的态度问题，因此，一切都应当以马克思本人的态度为准，而不是以你臆 ...

现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上——马克思的态度。

石开石 发表于 2019-12-12 10:30
我故意卖个破绽，把选言推理说成或然法，估计你也看不出，果然你没有指出。后来，我便揭开谜底。
你的逻 ...

你这个破腚，石破天惊。


其实，劳动价值论的基础，根本，关键，在于人类劳动，一手创造人类产品。换言之，资本不创造产品，老板不创造产品，大自然不创造产品，人工物品和自然物品不创造产品。


那么，创造完了之后，你可以说，产品属于资本，或者属于劳动，或者是无主的，都行，都随便。

那么，学术的高级的思维是，根本不考虑所有权问题，因为，人类劳动是个客观过程，人类产品是个客观事物。

从而，它们有量。量的分解，分析，分割，分享，仍旧是个总量，有个总量。

就是个量，而已。


现在有一个量在你的面前，你想怎么分，就怎么分而已，都随你的便便，叫你能上天去。


关键，根本，基础，是在于：这是不是一个客观量，创造量？？

石开石 发表于 2019-12-12 13:47
你因为你父亲从小总打你所以你实际不孝顺你父亲，但是你应该孝顺你父亲。
剩余价值在资本主义制度下归资 ...

你这个绝对是胡乱类比。

你终于把你自己的逻辑说出来了：“剩余价值在资本主义制度下归资本家所有，但应该归雇佣工人所有”。
这与“在重力作用下雨水必然落到地上，但应该回到天上”完全是一个逻辑，是一个比荒唐更加荒唐的逻辑。

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

有了不希望产生剩余价值的态度，剩余价值应该归谁所有就毫无意义了，根本不需要回答。

难道说，你有不希望你父亲被人打的态度，你还会觉得你父亲应该被谁打是一个很有意义的问题吗？
那你就来回答一下，你认为你父亲应该被谁打？是被你打，还是被别人打？

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

马克思什么态度，什么理论，什么学术，跟石开天小公主的嘴，有神马关系啊。

YYSRR 发表于 2019-12-12 09:36
大自然就是上帝,所有财富都是大自然的赋予,包括人类本身

大自然，它创造了万物，包括人，包括人的劳动。


那么，天上掉馅饼，人类也得懂得识别，进行伸手。

人类伸手，人类手中就有馅饼，就能吃到肚子里去，

人类不伸，人类手中没有馅饼，就只能去饿着肚子。

可见，


上帝的挥手，创造了天下地上的馅饼。

人类的伸手，创造了人类手中的馅饼。

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

一个奴隶张三，属于奴隶主李四。

奴隶张三的一切，都属于奴隶主李四。

张三的身体，思想，呼吸，饭食，言语，一切活动，一切产品，都属于奴隶主李四。


奴隶主李四的头，也是奴隶张三给剃的。

头颅、头发是李四的，剪刀是李四的，椅子是李四的，镜子是李四的，肥皂是李四的，洗发水是李四的，院落里的太阳光和灯光和地面和建筑和空气和雨水和泉水和河水是李四的。

张三的全身是李四的，张三从出生之前到去世之后都是李四的，张三的一切言语行为，思想意识，都是李四的。

但是，对不起，不好意思，奴隶主李四的发型，是奴隶张三创造的。


换言之，任何人的任何发型，唯一由人类的剃头行为所创造。

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

石公主，奴隶张三的一切，包括他的四肢，头脑，技术，肠胃，肠胃里的食品，都是奴隶主李四的。

头发渣子，垃圾，污水，都属于奴隶主李四。那就是张三肚子里的尿液，血液，所有权都属于李四。

但是，奴隶主李四的发型，是奴隶张三创造的。即便如上，仍旧是张三的劳动之创造。

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

石公主，你的嘴，就是圣旨。你的圣旨，就是学术。你的学术，就是事实，就是真理，就是正义。

石开石 发表于 2019-12-12 13:49
现在说的是剩余价值归谁所有的问题——马克思在这个问题上的态度。
不是剩余价值应不应该存在问题上—— ...

石公主的嘴陛下：


如果人类产品，唯一由人类劳动所创造，一手由人类劳动所创造，


那么，假若产品实际属于资本家，则这是资本家对劳动的实际分享，对吧？

那么，假若产品应该属于资本家，则这是资本家对劳动的应该分享，对不？

那么，无论是实际上来说确实在分享，还是应该上来说应该去分享，那都是分享啊，对不对？
并且，上述的分享，无论是确实分享了，还是应该去分享，都不需要经过劳动者的允许与否，不需要双方的协商与否。

如同，前面说了，奴隶张三，给奴隶主李四剃头，那么，李四当然有权顶着这个产品到处走啊，想把这个发型送给谁，复制给谁，都完全自由啊，根本不需要告诉奴隶张三，更不需要和张三来商议。但是即便如此啊，这都叫做奴隶主李四的顶戴着人类产品啊，对吧对不对？

同样，资本家在任何前提条件下，在任何基础上，以任何的根据，以任何的方式，只要分享劳动，那就是分享劳动哇。对不对？



所以，敬请嘴陛下，转告你的主人------石开天小公主，就说他啊，是最聪明的嘴天才。