王志成先生的价值观--价值由使用价值和生产能力共同决定

赫赫铭儿0 发表于 2010-4-4 15:37
98# 王志成2010
先做好一般均衡分析的功课吧！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=753231&page=10&from^^uid=1123236

希望王兄终于能够明白：在我们这个时代里，
不仅完全抛开前人智慧，企图独创数学系统和物理学系统的努力，是不可能成功的；
而且完全抛开前人智慧，企图独创政治经济学——价值系统的努力，也是不可能成功的。
……我们只能沿着大师们所指引的道路继续向前推进，至多只能站在大师们的肩膀上。——愿与王兄以此共勉！

将效用论与耗费论结合起来，这比许多大师们不是只顾一方而忽视另一方，要好得多。我们确实需要站在大师肩膀上，但我们同时更需要对他们进行合理的批判，从而发展出符合当前现实的理论。

我举了一个例子，请黄兄分析一下。但不知为什么，经提醒后，黄兄还是没有回答。例子如下：

只解决生产衣服的问题，其假设数据如下：
麻布衣服，一件可穿100天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）5小时；
棉布衣服，一件可穿200天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）8小时。
不考虑美观、舒适等，只考虑耐穿度，应该选择生产什么衣服？

可以说，这是一个很实际的问题，并非没有代表性。只要认真思考，就能体会出究竟如何衡量价值才是最合理的。

在56楼，黄兄明确表示：“耗费是指劳动意义上的耗费，而对这种耗费的补偿则就是对相应效用的获得。比如，你耗费劳动种田，则你肯定要由稻谷的收获去补偿你的这种劳动耗费吧。”

思路如此明确，可为什么黄兄就不能依此分析上例呢？结论只有一个，黄兄在定量衡量价值的问题上，没有想到用比值，结果自觉不自觉地把价值的两个基本属性丢掉了一个——不再定量考虑效用了。

要是上述例子该一下，改成如下的情况，想必黄兄立刻就能判断出该选择生产什么衣服：

麻布衣服，一件可穿100天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）5小时；
棉布衣服，一件可穿200天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）4小时。

棉布衣服一件可穿的天数更多，所用的生产时间又少，当然应该选择生产棉布衣服。这与黄兄对价值的定义是一致的：
价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价
或者：
价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存

但问题就在这里，“最大生存”和“最小代价”两个变量，当适当增加“最小代价”而能获得更大的“最大生存”时是否是一种更好的选择呢？答案是肯定的，可见价值实际上与“最大生存”和“最小代价”的比值有关。

在26楼，黄兄讲过：
价值的两个基本属性中，我们既可以说效用是价值，也可以说耗费是价值。而我的价值决定与实现，就是从耗费的价值属性意义中来阐述的。
劳动价值论侧重于从耗费的角度来阐述价值，它将物的有用性定为“既定的前提”。也因此，它对物的有用性的价值意义的研究也是仍然不够的。比如，产品创新就没有得到劳动价值论的应有说明，而这是人类经济行为的一个基础现象。劳动价值论可以说明既定物品因生产率的提高而使其价值趋向最小化。但是，正因为这种原有物品的价值最小化，迫使人们创造新的物品，从而开始了新一轮的“价值循环”，即价值由最大到最小的新一轮演化。


在“第十三章 价值的本质属性：代价耗费及其补偿”中，黄兄是这么衡量“劳动代价耗费”的：
“一个物品凝结着多少具体的人类劳动代价耗费，它就具有多大价值，这个价值需要通过等价交换实现出来，其实质即是对这个代价耗费的等价补偿。那么，一个物品所凝结着的代价耗费能够通过市场交换实现出多少价值呢？从任何一个固定时刻来看这是完全灵活、能动的。比如某成本为10元的商品a在此时的市场境况中能卖出11元，而在彼时的市场境况中则只卖出9元；另外，它在市场P中能卖出15元，但在市场Q中只卖出7元，等等。所以我们可以说：一个物品的‘价值决定’是固定的，它在生产经营中凝结着多少代价耗费，花费多大成本，它就具有多少价值；但其‘价值实现’却是非常能动的，它时多时少，正如它变成市场价格时随市场的风向上下左右摆动一样。”（第103页）

我的看法是，“成本为10元的商品”已经是价格（通常称为生产价格）而不是价值了。
或者反过来思考，研究价值问题正是要解释其成本价格为什么是10元而不是别的（直至市场价格的确定），这里面是否还隐含着什么更为基本的东西？

摘录“第十九章　关键词辞典”中的几条：

1.价值：表征人类生存、发展要求与状况的一个概念。据此可以引伸出价值的两个属性：“效用”及“获得效用的难易程度”，因为它们都直接体现了人类生存与发展的要求与状况，体现了人类要求获得最大的生存发展条件。因此价值的定义是：人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价，或者，人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存。几乎所有的人都只是在较低的立意上理解与猜测价值，而不善于从最高的立意来理解它。而表征人类的生存与发展，就是价值的最高立意。

8.个别价值：指单一个物品因凝结着实际的劳动与其它耗费所形成的价值。它主要与社会价值和市场价值相对应。一个物品的真正价值到底是指其实际的个别价值呢？还是指难以确定的社会价值、市场价值，是经济价值论的一个核心问题。

9.市场价值：指价值（个别价值）在特定的市场中所体现与实现的程度。如果一个物品的个别价值是10，但在某一市场里它只体现出8，那么8就是这个物品的市场价值。市场总是特定的，是因地区、时间不同而不同的交易场所，因此相同的物品价值，在不同的市场情况下体现出不同的价值---即市场价值，是很自然的。但也有人把市场价值认为是所有个别价值的综合平均，因为他们认为，市场就是按这种价值综合来确定每个个别价值在市场中的体现与实现程度的。这未尝不可，但它的实质，仍然是价值在市场中的体现与实现程度。

10.社会价值：社会价值只不过是市场价值的一种笼统称呼。市场本身就具有一种“社会”性，因此当每个个别价值在市场中体现出来后，它自然也是在社会中体现出来的价值。

11.使用价值：指物品的使用对人类生存与发展所产生的意义。它依赖于物品所具有的实际物理、化学等自然性质，通过对这些性质的应用，而产生对维持人类生存与发展的意义。使用价值与财富、效用本质上是相同的，它们都表征对人类生存发展具有意义。

12.效用：物品使用价值的另一种称号。但效用给人的意识却更具有主观特性，因此效用也常常被看成是“主观效用”，指一个物品使人感到有多大用处，如果用处大，那么人就会对物品具有更大欲望。如果物品数量很多，那么人的欲望就可以得到充分满足，此时物品的效用就会下降。但实际上，这种主观效用只是客观存在的物品使用价值在每个人那里的“发挥程度”而已，它并非指使用价值的有无，而是指使用价值的发挥程度。如果因为人们对一种物品已经充分满足了，就说这种物品没有使用价值，那是不正确的，只能说这种物品已经不再发挥其使用价值了。

13.费用：为获得一定的物品效用所付出的耗费。它包括有形的资本耗费与无形的活劳动耗费，也包括生产过程的耗费和经营活动的耗费。费用总是对某个人或某些人来说的，总具有一定的承担者，是他们在生产、生活中所付出的耗费。但无论耗费的承担者是谁，都必须要获得相等的补偿，否则，需要耗费的经济活动便无法维持下去。在市场交换中，一个人的耗费有可能就是另外一个人的收益，而这种收益，又构成他原先耗费的补偿。因此对于市场交换来说，人们之间的“耗费---补偿---耗费---补偿…”就象一条无穷的链，将整个社会从事经济活动的所有人联结起来，就象一些人花钱购买消费，才使另外一些人有收入可得一样。效用与费用，是人类经济活动中的一对基本关系，也是体现经济价值问题的一对重要关系。以最小的费用而获得最大的效用，就体现了价值的本质，是人类经济价值运动的一条“红线”。

14.价值人本性：指只有人类才具有“价值”现象与价值问题。任何物品只有对人有用才是有价值的，对人以外的其它事物有用（比如对其它生物有用）都没有价值。因为价值表征的是人类的生存与发展。

15.价值公理：指不必证明，也不能证明的价值的最终本质。这个价值最终就是“表征人类生存与发展”。

16.创造更大价值：简称“创造价值”，因为所谓“创造”必定包含着使其更大化的趋向。创造价值指创造更大的人类生存与发展的条件。比如，创造出更多的物品量，创造出更廉价的生产机制使物品的成本价格趋向更小，都是创造价值的体现。

17.代价耗费：代价耗费实际上是“代价”的强调式，因为“耗费”也具有“代价”的意义。而“代价”是指为了“获得”所作出的“付出”，因此“代价”也可说成“代价付出”。通常，代价付出是指人对他的劳动的付出，任何人的代价付出，都可以化为人的劳动付出。

40.广义价值形成论：价值作为代价耗费，包括一切代价耗费的总和。一个物品，它所凝结的一切耗费都构成这个物品的价值，都有资格形成物品的新价值。在这里，我们暂且承认“机器创造价值”之类的要素价值论。与之相对应的是狭义价值形成论。

41.狭义价值形成论：将竞争引入价值形成机制中，于是我们将会发现广义价值形成论中所包含的许多价值形成因素，被压缩掉了，成为没有资格形成新价值的因素。最终只剩下“必要的活动劳动”有资格形成物品的新价值。因此，狭义价值形成论指只有必要劳动才有资格形成物品的新价值。

42.价值决定：根据价值的本质定义而形成的价值，即为价值决定。比如如果我们将价值定义为“代价耗费”，那么一个物品所凝结的实际代价耗费是多少，它的价值决定就是多少。又如马克思将价值定义为“人类抽象劳动的凝结”，那么，只要物品凝结了人类劳动耗费，那么物品就具有价值，而不管这个劳动耗费、这个价值是否实现补偿。价值决定主要与价值实现相区别，以防止将价值实现混同于价值决定的情况发生。

43.价值实现：从根本上说，价值实现是指物品在维持人的生存发展过程中所发挥的作用。因此它首先是指物品的效用对人的意义。而效用的获得是耗费人的代价的，因此价值实现又变成了这种代价所要获得的收益补偿。

44.交换价值：指物品价值在交换过程中所实现的价值量。物品本身因凝结着一定的劳动耗费而具有一定的价值，但它在不同的交换条件下，实现出不同的价值量。交换条件好则所实现的价值量就大，交换条件差则实现的价值量小。因此，价值与交换价值在数量上并不一致，不能将它们相等起来。交换价值是价值实现的一种形式，是市场经济条件下价值实现的主导方式。但没有交换价值，没有交换条件，物品也存在价值属性，也具有价值问题，也需要价值实现。劳动产品的自给自足就是一种价值实现形式，它既表明价值在效用上的实现，也表明价值在代价耗费上的实现。

45.价值本质规律：指物品之间以越来越低的价值量所实现的等价交换。价值规律强调等价交换，而价值本质规律则强调等价交换在更低的价值程度上进行。比如，一台彩电原先以1000元实现等价交换，由于彩电生产率提高，只需要900元便可实现这种等价交换。这便体现了价值本质规律。价值本质规律是动态的价值规律，也是包含着“等价”与“非等价”频繁交替的规律。因此它实际上更符合经济运动的现实，也是价值规律的一个发展了的形态；它更好地反映了现实经济努力提高生产率，降低成本的本质运动。

46.使用价值创新：指市场经济运动中，由于对原先的产品使用价值的需要已经饱和，而必须发生的使用价值上的创新。而之所以使一种产品使用价值满足需要而饱和，那是因为，在价值本质规律作用下，也就是在“提高效率，降低成本”原则的作用下，产量得到极大提高，从而达到满足需要的饱和状态。因此，使用价值的创新实际上是在原先产品使用价值的高度生产率条件下才能发生的事情，没有这个前提，没有谋利目的，新的使用价值不可能得到普遍的创造。

101.价值运动：指人们在经济活动中因耗费代价而追求补偿的整个运动。当人们花费一定成本生产出某种产品后，需要将其出售，以补偿这种成本耗费，否则任何经济活动都不可能维持下去。因此价值运动反映的是人类经济活动的重大课题。人们总是以最小的耗费去追求最大的补偿；但由于市场竞争的存在，这种补偿在“利润”形式上被压缩到最小程度；这就既为生产者提供最大利益，也给消费者提供最大利益。最终，价值运动增进了人类经济与文明的不断发展。

王志成2010 发表于 2010-4-10 21:19
我举了一个例子，请黄兄分析一下。但不知为什么，经提醒后，黄兄还是没有回答。例子如下：

只解决生产衣服的问题，其假设数据如下：
麻布衣服，一件可穿100天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）5小时；
棉布衣服，一件可穿200天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）8小时。
不考虑美观、舒适等，只考虑耐穿度，应该选择生产什么衣服？

可以说，这是一个很实际的问题，并非没有代表性。只要认真思考，就能体会出究竟如何衡量价值才是最合理的。

在56楼，黄兄明确表示：“耗费是指劳动意义上的耗费，而对这种耗费的补偿则就是对相应效用的获得。比如，你耗费劳动种田，则你肯定要由稻谷的收获去补偿你的这种劳动耗费吧。”

思路如此明确，可为什么黄兄就不能依此分析上例呢？结论只有一个，黄兄在定量衡量价值的问题上，没有想到用比值，结果自觉不自觉地把价值的两个基本属性丢掉了一个——不再定量考虑效用了。

要是上述例子该一下，改成如下的情况，想必黄兄立刻就能判断出该选择生产什么衣服：

麻布衣服，一件可穿100天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）5小时；
棉布衣服，一件可穿200天，生产一件用时（种、织、裁等都包括）4小时。

棉布衣服一件可穿的天数更多，所用的生产时间又少，当然应该选择生产棉布衣服。这与黄兄对价值的定义是一致的：
价值是人类为获得最大的生存而必须付出的最小代价
或者：
价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存

但问题就在这里，“最大生存”和“最小代价”两个变量，当适当增加“最小代价”而能获得更大的“最大生存”时是否是一种更好的选择呢？答案是肯定的，可见价值实际上与“最大生存”和“最小代价”的比值有关。

我不是说过了吗？这个“量”由市场来定，而不是由搞理论的人来定，因此我不想操这个心。另外，我赞同你把“最大”、“最小”比值化，这是一个具体的操作。

王志成2010 发表于 2010-4-10 21:21
在26楼，黄兄讲过：
价值的两个基本属性中，我们既可以说效用是价值，也可以说耗费是价值。而我的价值决定与实现，就是从耗费的价值属性意义中来阐述的。
劳动价值论侧重于从耗费的角度来阐述价值，它将物的有用性定为“既定的前提”。也因此，它对物的有用性的价值意义的研究也是仍然不够的。比如，产品创新就没有得到劳动价值论的应有说明，而这是人类经济行为的一个基础现象。劳动价值论可以说明既定物品因生产率的提高而使其价值趋向最小化。但是，正因为这种原有物品的价值最小化，迫使人们创造新的物品，从而开始了新一轮的“价值循环”，即价值由最大到最小的新一轮演化。


在“第十三章 价值的本质属性：代价耗费及其补偿”中，黄兄是这么衡量“劳动代价耗费”的：
“一个物品凝结着多少具体的人类劳动代价耗费，它就具有多大价值，这个价值需要通过等价交换实现出来，其实质即是对这个代价耗费的等价补偿。那么，一个物品所凝结着的代价耗费能够通过市场交换实现出多少价值呢？从任何一个固定时刻来看这是完全灵活、能动的。比如某成本为10元的商品a在此时的市场境况中能卖出11元，而在彼时的市场境况中则只卖出9元；另外，它在市场P中能卖出15元，但在市场Q中只卖出7元，等等。所以我们可以说：一个物品的‘价值决定’是固定的，它在生产经营中凝结着多少代价耗费，花费多大成本，它就具有多少价值；但其‘价值实现’却是非常能动的，它时多时少，正如它变成市场价格时随市场的风向上下左右摆动一样。”（第103页）

我的看法是，“成本为10元的商品”已经是价格（通常称为生产价格）而不是价值了。
或者反过来思考，研究价值问题正是要解释其成本价格为什么是10元而不是别的（直至市场价格的确定），这里面是否还隐含着什么更为基本的东西？

价格不过是价值在商品交换时所体现出来的数量形式，因此当然10元的商品是面向交换的，那么你将其说成价格也没有什么不可。研究价值问题就是在说明“价值决定”及其“价值实现”所涉及到的一系列情况。

[quote]王志成2010 发表于 2010-4-10 21:21
价格不过是价值在商品交换时所体现出来的数量形式，因此当然10元的商品是面向交换的，那么你将其说成价格也没有什么不可。研究价值问题就是在说明“价值决定”及其“价值实现”所涉及到的一系列情况。

问题在于，黄兄在全书都只是定性的分析而缺少定量的证明，仅“说明‘价值决定’及其‘价值实现’所涉及到的一系列情况”是远远不够的。
当然，很多定性讲得都很有道理；我很赞成，在此就不多引述了。

定量分析当然很必要，但这要有一个较好的参照系，如设定0点，然后根据“定性”所确定的思想分析下去。但是，定量分析也容易将理论搞得太过具体，而太过具体的理论，其局限性有比较大。比如马克思要规定他未来的理想社会的各种状况，这种具体规定自然面临着很大的局限性。