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楼主: 叶风尘
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在没有资本家的日子里 [推广有奖]

qi509 发表于 2019-12-7 11:59:17 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-12-7 11:06
可能大家有个担心,就是你不搞资本主义了,美国人就不带我们玩了,这个怎么办?放心吧,各位!哪位方便,请 ...
我国自古以来一直到大清,都是私有制。那时候还没美国呢。谁带谁玩呀?

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佛--魔 发表于 2019-12-7 12:30:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
关于楼主这个话题,其中有几点应该重点加以考量:
1、所谓六年回本,保守一点也要按照每年20%的净利率来制定目标——但现实中能够实现这种盈利水平的企业屈指可数,甚至可谓万中无一……我们不能拿这种极端的巅峰来作平均典型,现实中很多企业都在艰难挣扎,目标就只有活下去而已。楼主可以说这是资本家“水平”问题,然而这并没有任何意义,因为有足够水平的资本家太少了、根本撑不起社会经济的整体局面。
2、必须要承认、社会上是存在一般剥削率的——这点由工人所受的剥削水平为基准,社会上其他领域的跟进:譬如跑运输的、开出租的、做餐饮的,这些人对自己的收入期望基本是比照工人收入来的。你工人收入增加了,那社会上的小个体们绝对是要有意见的:都是一样的干活一样的勤奋,凭啥你拿得多了?我也得涨价!接二连三的服务行业全部涨价,带来的后果有二:不但降低了工人分享收益的份额,而且还造成了全面的通胀。
3、经营管理人员的分配比例怎么定?技术研发人员的成果应该如何作价?如果有足够成熟的市场、那么可以引入市场竞争机制定价——但现在不管是猎头市场还是科研成果转让市场,都不够成熟规范,客观上都无法做到比较客观准确的估价,那么剩下的唯一办法就是投票了,而投票的结果一定有利于底层工人、不利于这些善于经营管理或者科技研发的精英人才。这种情况的结果很严重:企业排斥了这些精英人才之后,还能剩下什么?简单原始的粗加工???这难道是社会主义???

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天知地知 发表于 2019-12-7 12:32:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
真够啰嗦的!

假定社会生产率不变,那么没有资本家之后,劳动者们照常工作,每年新增财富还是那么多,但都归劳动者分配,不再给资本家拿走一部分,劳动者当然过的更好,这么简单的事情,楼主居然用了这么多字都没说清楚!

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1993110 发表于 2019-12-7 12:37:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-12-7 12:32
真够啰嗦的!

假定社会生产率不变,那么没有资本家之后,劳动者们照常工作,每年新增财富还是那么多,但 ...
关键和根本,在于劳动人民要有管理能力,首先首要能管理企业,其次能管理公仆、公务。


把企业白白交给劳动人民,你能管好?

把国家白白交给劳动人民,你能管好?


能管好,则一切好说,不在话下。

管不好,则必须依赖于权贵老板了,寄生于权贵老板,说什么都白搭。


所以,你劳动人民能管好?怎么才能够管好?真能管好?

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叶风尘 发表于 2019-12-7 12:55:32 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2019-12-7 11:59
我国自古以来一直到大清,都是私有制。那时候还没美国呢。谁带谁玩呀?
山水很冲动!你是一个比较冷静的人,至少我能看出你要的是什么,你要的是私有制,而山水要的不是私有制,要的是资本家,是剥削。换句话说,你可能要的是一种人性的自由,而山水可能正好相反,他可能更喜欢依附资本家。所以我还是觉得我们有得谈,而和山水则是没得谈了!其实呢,公有制有很多形式,反过来讲,私有制就也会有很多的形式。有没有这样的一种制度,你看着它,就是你的私有制!而我看着它,就是我眼中的公有制呢?你看看,咱们找几个人,搞一个小公司,我们几个都是合作者,公司都是我们几个人的,我们算是合伙人吧,挣了钱,大家按照实际贡献分了它。在我们社会主义阵营中,我们把它叫做公有制企业,产权集体所有。在你们资本主义阵营中,你们把它叫做私有制企业,大家都是老板。也许你更喜欢叫资本家,我也无所谓,反正就是一个名字的代号!主要就是一个关键问题上,我们能不能达成一致,就是没有剥削!我们几个,都是平等的,靠本事吃饭,不欺负别人,不占别人便宜。你看看这个样子,我们之间还有得谈吗?

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叶风尘 发表于 2019-12-7 13:16:39 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-12-7 12:32
真够啰嗦的!

假定社会生产率不变,那么没有资本家之后,劳动者们照常工作,每年新增财富还是那么多,但 ...
你看看你楼上说的是什么?你说的是什么?你太LOW了!咱们两个不在一个平台上!

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叶风尘 发表于 2019-12-7 13:57:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-12-7 12:30
关于楼主这个话题,其中有几点应该重点加以考量:
1、所谓六年回本,保守一点也要按照每年20%的净利率来制 ...
1、你说的这个6年你做不到,很正常,要是这么容易就做到了,大家都不用去上班了!很多企业在项目阶段,依然会把这一指标作为投资依据。我们的银行做长期贷款,一般最多的也就是8年,也就是讲,6年是回本,8年就是连本带利!做到做不到,我们不看你说的这些个体。就算你所有资本家或者企业家,都是清华EMBA毕业的,企业该倒闭一样会倒闭。你能用多快的速度回本,要看宏观经济,实际上后面一定会有一只我们看不见的手在操作,也就是讲国家想让我们的经济跑多快?你有没有支持跑这么快的产业结构?这只手,不知道要比我们企业家的手大多少倍了!
2、涨价也不一定是错的。从价格产生的机制来讲,这个社会所有的价格都是在基础价格基础之上派生的。所以我提出了一个概念:农民为什么是这个世界最穷的人!为什么呢?因为这个世界所有的价格都要以粮食为重要组成,你得让你的粮食保证这个世界最穷的那部分人也能吃饭,否则这些穷人从事的这个产业就完蛋了!所以我们说,这个世界越是没有用的人,挣得钱越多,越是有用的人,挣得钱越少。有用,是因为大家都离不了。没有用,是因为它是奢侈的享受。那么你的基础生产品的价格永远不涨,这些穷人生活水准怎么提高?那么你说了,农民的工资可以不涨,但是咱们可以把其它产品的价格降下来。这个其实就是文字游戏了,反正只要交换关系不变,是升是降,你说的算!但是感觉上,你工资涨了,总会比你工资降了更舒服,虽然最终实际交换的东西没有变。
3、社会精英最重要的贡献是他的作用的不可替代性,我们知道,劳动价值论是有社会必要劳动时间为计算单位的,这个东西只是适合工人阶级,普通劳动者。他们的劳动的特点是一次性消耗!精英的劳动和工人阶级有一个关键的不同点,就是他们不是一次性消耗。我写了一本书,只要版权永远是我的,我只写一本畅销书,我就可以永远靠卖这本书活着!我是技术人员,我发明的东西,只要有专利,我就一辈子指着这个专利活着!这个其实是不应该的,人类社会是共同进步的,这么做形成了垄断,你靠着曾经的优势,就永远不再劳动,那么这个和剥削阶级有什么区别?这方面,既要有激励,有专利保护措施,也要有限制,要做到资源的共享,从制度上消灭一切剥削的源头!

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亚武 发表于 2019-12-7 13:58:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
我们下面来告诉大家,没有资本家的日子里我们到底怎么办!企业在投资阶段会请专业部门做一个经济可行性分析,一般来说,投资回报应该满足静态投资回收期6年的条件。也就是说,建设期之外,资本家只要挺过了6年,当年投入的钱就全部回到自己的手里了。自己手里净剩一座工厂。由于折旧以计提的方式进入成本,相当于这个工厂是全新的。如果没有资本家了,那么这笔投资就属于国家给你垫付的,你必须在6年内还给国家投资的钱。这笔钱其实就是前面我们说的剩余价值。也就是说没有了资本家以后,原来属于剩余价值的部分,将全部进入你的工资,只不过是前面6年,你只能拿72%的工资(税前工资),剩下的28%将用于归还国家垫付的投资。6年之后,你就可以拿到100%的工资了(税前工资)!
一切假设都很好。
但:
1、做一个经济可行性分析;能否保证100%可信?
2、自己手里净剩一座工厂;你确认能经营很好,6年后能净剩这一座工厂?
3、那么这笔投资就属于国家给你垫付的;全国就那么点钱,凭什么国家给苏南和沿海垫付,而不给青海格尔木、西藏拉萨、广西大山里垫资开厂?

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天知地知 发表于 2019-12-7 14:06:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-12-7 12:37
关键和根本,在于劳动人民要有管理能力,首先首要能管理企业,其次能管理公仆、公务。
劳动人民当然能管好。

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天知地知 发表于 2019-12-7 14:07:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2019-12-7 13:16
你看看你楼上说的是什么?你说的是什么?你太LOW了!咱们两个不在一个平台上!
我说的简单明了抓住重点,你说的啰里啰嗦废话连篇,的确不在一个平台上。

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