支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

臧东峰 发表于 2020-1-27 23:24
恕我孤陋寡闻，从来就不知道有“市场价值论”的说法，只知道所有的价值理论或价格学说，都是在研究市场价 ...

“只知道所有的价值理论或价格学说，都是在研究市场价格的，这包括劳动价值理论和供求价值论以及其他的许多的价格理论。 我不是已经提示过了吗：“黄教授，先不要马上回复反驳我，请你仔细思考之后再说话。”


你的这种质疑，十几年前就有人提出来过了，我早就仔细思考过了。

“市场价值论”，只是我取的一个异于“劳动价值论”的名称，实际上是“供求价值论”。

劳动价值论认为“社会必要劳动时间决定商品价值”，在讨论价格时才考虑市场因素，但实际上按照斯密和马克思的推导，市场也影响商品的价值。

马克思不是不知道这一点，他有意把市场过程写为“社会过程”，后来又抛弃了涉及市场因素的异种劳动换算比例，彻底割裂了商品价值和市场之间的关系，使劳动价值论走上错误的道路。

hj58 发表于 2020-1-28 09:08
看二楼。

人类说，学生的学习成绩，是由学生的学习创造的。

那你讲，同样是每天上课八小时，学习了八节课，为什么有的是零分，有的是30分，有的是60分，有的是80分，有的满分一百呢？学习时间和考试成绩之间的标准比例是神马？如果找不到这个标准比例，如果学习时间和考试成绩之间，并没有标准的比例，可见，你们人类就讲错了。


其实呢，学生张三学习了八小时，创造了零分，学生李四学习了八小时，创造了98分，学生王五学习了八小时，创造了76分，等等，这个都正确，都是他们的创造。

臧东峰 发表于 2020-1-27 23:48
你已经写得很详细了，别人怎么会看不懂呢？  你以为只有你才是“智者”吗？

对于你这样的言论，能在这 ...

爱因斯坦的相对论也写得很清楚，但是我就看不懂。

你看看，你都是什么逻辑水平啊？

hj58 发表于 2020-1-28 09:08
看二楼。

任一价值量（即任一行业劳动量）=任意价格量（随便任何价钱）。

1人天的面包劳动，创造的任何产品，任何产品的价钱，都符合标准，都对等面包劳动的1人天。

1人天的面包劳动，创造了80元，或者260元，或者968元，或者7元，都对。

1人天的模特劳动，创造了800万元的市价，也对。

fujo11 发表于 2020-1-27 23:59
错误的东西，总有人可以撼动；正确的东西，谁也撼动不了。

是的。正确的东西也欢迎别人来撼动，也不会用诡辩的办法去迎接撼动。

hj58 发表于 2020-1-28 09:17
是的。正确的东西也欢迎别人来撼动，也不会用诡辩的办法去迎接撼动。

你所谓的机器能劳动，就是诡辩。

一个人张三，徒手收割麦子，一天一亩地，

一个人张三，用镰刀收割麦子，一天二亩地，

一个人张三，用收割机来收割麦子，一天三十亩地。


来，你来说说，镰刀它劳动了多少，收割机它又收割了多少。


你光说机器能劳动，到底劳动了多少啊？

你说不出来，还硬说，这就是诡辩的狡辩。

hj58 发表于 2020-1-28 09:17
是的。正确的东西也欢迎别人来撼动，也不会用诡辩的办法去迎接撼动。

你所谓交换能节省劳动，也是诡辩。


譬如，你不会做干饭，或者没有做干饭，但是你买干饭，吃干饭，那么，节省了你种植稻谷、脱粒、蒸饭的劳动。

如果你亲自种植稻谷、脱粒、蒸饭，可能你吃一碗干饭，那就需要花费1人年的时间。

譬如，你不会做电脑，或者没有做电脑，但是你买电脑，用电脑，那么，节省了你制造电力、电线、电源、芯片、等等的劳动时间。
如果你亲自生产制造电力、电线、电源、芯片、等等，那至少也得花费你的1000万人年的劳动时间，对吧？

由此看来，你非常净赚。

但是问题在于，你的亲自做干饭的劳动，你的亲自造电脑的劳动，那都没有实际发生啊，对吧。

所以，你说的其实就是：你买干饭，吃干饭，买电脑，用电脑，能节省不存在的劳动，没发生的劳动。对不对？


你本来准备买冰棍，买飞机，买卫星，等等，但是，你不买了，一分钱都不花了，这得节省多少钱啊，还节省了多少劳动时间啊，比银河系的原子量，都更大了。

你如果娶一万个老婆，每年能吵架一千多次。这下好了，你全不要了，叫她们统统滚蛋了，这就节省了你和一万个老婆们吵架一千次的时间精力了啊。

你节省了不存在的老婆们，和不存在的吵架。

你节省了你没有的金钱。你节省了不存在的劳动时间。


这都是诡辩的狡辩。

hj58 发表于 2020-1-28 09:17
是的。正确的东西也欢迎别人来撼动，也不会用诡辩的办法去迎接撼动。

你所谓资本家的心力劳动，也是诡辩。


这个资本家的心力劳动，是创造了哪些产品呢？是创造了什么产品呢？

你说不出口，你说不出来。

这都是诡辩的狡辩。

hj58 发表于 2020-1-28 09:13
“只知道所有的价值理论或价格学说，都是在研究市场价格的，这包括劳动价值理论和供求价值论以及其他的许 ...

你的东西，实际上就是：供求价值论。   别以为别人看不懂你的套路。

臧东峰 发表于 2020-1-28 09:46
你的东西，实际上就是：供求价值论。   别以为别人看不懂你的套路。

我不反对供求价值论，我从来不隐瞒这一点。这不需要套路。