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许多人都认为在没有交换、没有市场的条件下产品就没有价值，因此像大家庭式自给自足的产品是没有价值的。由于将价值混同于交换价值，所以马克思也有这样的观点，他说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，因为这时和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着”[1]。这说明，包括马克思在内的许多人都认为，一旦我们消灭资本主义制度，消灭市场经济，建立起大家庭式的社会主义和共产主义制度，就可以认为产品不再具有价值，不计凝结在产品中的所有劳动与其它生产资料的耗费，而实行计划经济，将劳动的人与其它生产资料通过国家行政指令无偿地调来拨去。过去社会主义国家所实行的这种不计产品价值（成本）的计划经济，最终结果如何人们都已知道，无须多说。社会主义国家的改革甚至革命，就是从承认产品的价值属性，承认价值规律的基本作用开始的，然后才认可产品的商品属性（因为产品作为商品而交换，是实现产品价值的最好方式），最终确定了产品生产与流通的市场经济方式。

因此，无论是否处于交换状态，产品只要耗费了人类劳动及其它生产资料，它就具有价值。产品的这个价值存在以及它的价值量，并不以其是否进行流通交换而变化。变化的是价值的“交换价值形式”，没有交换的自给自足品没有交换价值，但它仍然具有价值，只要它凝结着耗费。

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[1]马克思：《马克思恩格斯选集》第三卷，人民出版社1972年5月，第10页。

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他说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，因为这时和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接地作为总劳动的构成部分存在着”[1]。
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这里的价值显然是交换价值的意义。阅读经济学文章，看到价值，首先应理解为交换价值，如果不是，再探讨其他的意义。

石开石 发表于 2020-1-10 10:14
他说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动 ...

    "耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，"

     说的是耗费在产品上的劳动不表现为价值,  因为不交换了.     

     在这里,  价值因为不交换而不表现出来了,但并不是没有了,而是仍然存在着的.

      "而是直接地作为总劳动的构成部分存在着"

石开石 发表于 2020-1-10 10:14
他说：“在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品；耗费在产品上的劳动 ...

      阅读经济学文章,应该理解价值的决定和存在, 而交换价值是价值实现方式.

YYSRR 发表于 2020-1-10 11:48
阅读经济学文章,应该理解价值的决定和存在, 而交换价值是价值实现方式.

孙冶方对价值意义的理解
分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , 价值并非商品经济所独有的 。
在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济学界习惯于以 “ 价值 ” 这个概念来代表 “ 交换价值 ” 。
马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
因此 , 我们对马克思和恩格斯在许多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来了解 。
( 见孙冶方同志的 ( 社会主义经济的若干理论问题 》 第 109 页 )

YYSRR 发表于 2020-1-10 11:39
"耗费在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为它们所具有的某种物的属性，"

   ...

说的是耗费在产品上的劳动不表现为价值,  因为不交换了.     
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这里的价值显然是交换价值的意义。
不交换，商品中即使含有劳动，也没有交换价值。

YYSRR 发表于 2020-1-10 11:48
阅读经济学文章,应该理解价值的决定和存在, 而交换价值是价值实现方式.

对！必须要区分事物本身与事物的表现及实现方式。比如，苹果是水果的一种实现与体现形式，因此苹果是水果，而不能讲水果就是苹果。
交换价值是价值的实现形式，因此，交换价值是不能与价值本身相混淆的。

石开石 发表于 2020-1-10 12:06
说的是耗费在产品上的劳动不表现为价值,  因为不交换了.     
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这里的价值显然是交换价值 ...

价值是解释交换价值的那个东西，而不是价值就是交换价值。价值是如何解释交换价值呢？价值是耗费，而耗费的存在将商品的价格维持住，从而使商品表现出具有一定的交换价值。这是我的“价格维持论”。
如果没有耗费这个成本，那么价格将等于0，于是，商品就没有价值或价值为0.

石开石 发表于 2020-1-10 11:49
孙冶方对价值意义的理解
分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换 ...

1. 交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , 价值并非商品经济所独有的 。

复制代码

价值的劳动耗费的本质，体现在商品中，就呈现出商品的耗费补偿特征。因此，这两方面是不可割裂的。
我的价值，就称为“耗费补偿价值论”。