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[创新发展] 如何解决经济学价值概念意义混乱?  关闭 [分享]

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石开石 发表于 2020-1-13 10:24:55 |显示全部楼层

      价值是经济学中最基础的概念,其意义本来是很清楚的。

      英文价值(value)经济学的意义是“可以交换的货币或其他物品(how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged——多数英文词典的意义)”。价值的这个意义我们称为英文本来意义,即交换价值。价值其实是交换价值的简称。

  但我国的字典中价值的经济学意义是“凝结在商品中无差别的人类劳动”。价值的这个意义我们称为汉语翻译意义。

  在经济学(或政治经济学)中一个价值名词,有了两个意义,这使有关价值概念的理解上造成了混乱。

  《资本论》汉语版中价值概念经常出现,其中有的意义是英文本来意义,有的意义是汉语翻译意义。

  孙冶方先生认为:

  分清“价值” 和 “交换价值”这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 ,价值并非商品经济所独有的 。

  在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济学界习惯于以“价值”这个概念来代表 “交换价值” 。

  马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把“价值”当作“交换价值”使用。

     因此 ,我们对马克思和恩格斯在许多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作“ 交换价值 ”来理解  。

  以上见孙冶方先生的 《社会主义经济的若干理论问题 109页。

  孙冶方先生虽然指出了价值在很多场合都是交换价值意义的事实,但是他没有提出解决问题的方法。

  笔者认为要想解决价值概念意义的混乱,价值应该遵循价值的英文本意,而把“凝结在商品中的无差别人类劳动”用其他的词翻译。本人认为翻译为“价值实体”、“价值基础”、“价值内核”都可以。其中“价值内核”比较形象。而“价值实体”、“价值基础”、“价值内核”中的价值意义是相同的,都是交换价值的意义。





关键词:经济学价值 经济学 exchanged exchange Exchang

stata SPSS
石开石 发表于 2020-1-13 11:00:53 |显示全部楼层
阅读《资本论》第一章,我觉得马克思的思路逻辑是清楚的。
商品有使用价值与交换价值。
使用价值与交换价值均与劳动相关。使用价值对应具体劳动,交换价值对应抽象劳动。
商品二因素对应劳动二重性。
抽象劳动是价值实体、价值基础。
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1993110 + 1 剽窃犯,睁眼说瞎话上瘾。

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uandi 发表于 2020-1-13 11:49:00 |显示全部楼层
在会计学里,成本的定义很清晰,但不同目的时候成本会有差异。
例如目的是分析成本和生产量,可以分为固定成本,半固定成本,变动成本,线性和曲线的变动成本。。
成本,费用,资产,这些在西方会计学的教材都有清晰的概念。
只是老马当时没有下清晰的定义,所谓辩证唯物法去忽悠人。
马徒儿更加不济,鹦鹉学舌,
你去餐厅说我要吃鱼,服务员问你要吃什么鱼?
你说我要吃的鱼,有二重性,可以大,可以小,蒸的时候可以这样那样,煎的时候又可以这样那样。
服务员二话不说,立即打电话去精神病院问:
请问你们有没有逃走的病人,如果没有,我这里有一个,麻烦呢过来接走他。
连定义都说不清楚,按不同情况分别去定义,还搞什么学术研究。
学术研究就是要依照逻辑思维这一套,所以科学有其局限性。
宗教可以不完全依照这一套,所以说马主义是最科学的社会主义
倒不如说是宗教信仰吧。还不是最高级的。
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1993110 发表于 2020-1-13 12:00:24 |显示全部楼层
石开石 发表于 2020-1-13 11:00
阅读《资本论》第一章,我觉得马克思的思路逻辑是清楚的。
商品有使用价值与交换价值。
使用价值与交换价 ...
以下是复制:


剽窃惯犯石开石,无知又无齿的石开石,你睁眼说瞎话,成性,成癖,成瘾。不睁着眼说瞎话,你会石啊??


已经多次地复制马克思原文原话了,下面,继续复制一次,复制的,就是本帖前面的跟帖,就在前面,你闭上你的小眼,用心来看啊,


以下是复制:


马克思白纸黑字,说的明明白白。

剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。

来,

看马克思的原文、原意:


在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。[1]


作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。

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1993110 发表于 2020-1-13 12:02:38 |显示全部楼层
石开石 发表于 2020-1-13 11:00
阅读《资本论》第一章,我觉得马克思的思路逻辑是清楚的。
商品有使用价值与交换价值。
使用价值与交换价 ...
阅读《资本论》第一章,我觉得马克思的思路逻辑是清楚的。
商品有使用价值与交换价值。
阅读《资本论》第一章,我觉得马克思的思路逻辑是清楚的。
商品有使用价值与交换价值。
你怎么这么不要脸啊?

既然你要说马克思的原文原意,那么,不看马克思说的话,看什么啊?看你的揣测,臆测,乱想,瞎想啊?

况且,马克思白纸黑字,明明白白,早已经说的很清楚了。你是揣着明白装糊涂,睁着小眼说瞎话啊。
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天知地知 发表于 2020-1-13 12:07:10 |显示全部楼层
笔者认为要想解决价值概念意义的混乱,价值应该遵循价值的英文本意。
--------
英文本意是:“可以交换的货币或其他物品”。

可是有个傻*非得执着于货币,把其他物品给扔了。
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1993110 发表于 2020-1-13 12:16:03 |显示全部楼层
天知地知 发表于 2020-1-13 12:07
笔者认为要想解决价值概念意义的混乱,价值应该遵循价值的英文本意。
--------
英文本意是:“可以交换的 ...
英文本意是:“可以交换的货币或其他物品”。

可是有个傻*非得执着于货币,把其他物品给扔了。


石开石大师是小公主,金口玉牙,天真无牙,说嘛是嘛,就是嘛,就是嘛,就是嘛,还极其富裕睁眼说瞎话。
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石开石 发表于 2020-1-13 13:18:03 |显示全部楼层
天知地知 发表于 2020-1-13 12:07
笔者认为要想解决价值概念意义的混乱,价值应该遵循价值的英文本意。
--------
英文本意是:“可以交换的 ...
在货币时代,一般情况下,就是指交换的货币了——指交换的物品的情况极少。
所以啊,要研究一般情况啊。物物交换也可以用货币来完成啊——用不着劳动时间。
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1993110 + 1 剽窃惯犯,就是矫情。

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石开石 发表于 2020-1-13 13:22:17 |显示全部楼层
1993110 发表于 2020-1-13 12:00
以下是复制:
物的有用性使物成为使用价值。【“任何物的自然worth[价值]都在于它能满足必要的需要,或者给人类生活带来方便。”(约翰·洛克《论降低利息的后果》(1691年),载于《约翰·洛克著作集》 1777年伦敦版第2卷第28页)在十七世纪,我们还常常看到英国著作家用《worth》表示使用价值,用 《value》表示交换价值;这完全符合英语的精神,英语喜欢用日耳曼语源的词表示直接的东西,用罗马语源的词表示被反射的东西。】但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物。商品体的这种性质,同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时,总是以它们有一定的量为前提,如几打表,几码布,几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。【在资产阶级社会中,流行着一种法律上的假定,认为每个人作为商品的买者都具有百科全书般的商品知识。使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何,使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中,使用价值同时又是交换价值的物质承担者。
+++++++++++++++
复制于《资本论》
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石开石 发表于 2020-1-13 13:30:46 |显示全部楼层
1993110 发表于 2020-1-13 12:00
以下是复制:
      可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。【“全部同类产品其实只是一个量,这个量的价格是整个地决定的,而不以特殊情况为转移。”(列特隆《论社会利益》第893页)因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
++++++++++++++++++
资本论原文复制。
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1993110 + 1 睁眼说瞎话的剽窃犯你说上述啥意思?

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GMT+8, 2020-9-21 04:11