由马克思相对剩余价值的谬误所想到的

王大头62 发表于 2020-1-14 00:57
资本家购买生产资料的价格，通常情况下都是远低于生产资料（对于资本家的）价值，这就是资本家的利润来源。

山水牧场 发表于 昨天 13:00

所以他们购买生产资料的价值，通常情况下都是远低于生产资料的真实价值。这就是资本家的利润来源！

1，什么叫真实价值？定义是什么？

2，真实价值，如何计量呢？指标是什么？

3，请举出一个实例，证明真实价值有存在性。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:06
在双方都有选择自由的情况下，资本家与劳动者是互利关系。

资本家必须给工人更多的工资，才能让工人放弃 ...

在双方都有选择自由的情况下，资本家与劳动者是互利关系。

资本家与劳动者是互利关系，也是瓜分关系，分享关系。瓜分了财富，分享了劳动成果。


转帖：


劳动价值论的核心是：人类的劳动，创造人类的产品。

换言之，上帝、大自然不创造人类的产品，机器、原材料也不创造，资本、资本家也不创造。

那么，前面提到了，行业劳动量=产出值=成本+加成=预期货币收入，实现收入=预期收入*成交比例。

那么，前面说到了，劳动对应产品，产品对应消费，消费对应效用、享用，对应生存、休闲，对应生活、发展，等等，

都是从人类这个主体而来，从人类的劳动而来。

所以说，劳动价值论是正确的，全面的，也是方便好用的，也完全可以进行数理的处理，数理的分析。



如果驳斥劳动价值论，否定劳动价值论，可以从上述来入手。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:19
这个世界有富者更富，穷者更穷的马太效应。

马克思开出的药方是生产资料公有制，但却不能解决官僚的特权 ...

马克思开出的药方是生产资料公有制，但却不能解决官僚的特权、腐败问题，反而阻碍了生产力的发展。

法治，公有制，计划经济，社会主义，是四个概念，四个事情，各各不同。法治、公有制、计划经济和社会主义


官僚他的特权，他的腐败，这是法治问题，管理学问题。


北欧的公有资本、公有企业，其比重，是世界前列。那么北欧的廉洁，也是世界前列。


公有制情况下，天然不能解决官僚他的特权，必然不能解决他的腐败吗？
这是有待于学术证明的。这也是非常尖端的课题。
你如何能够证明，至少得八次诺贝尔炸药奖了。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:27
文明讨论问题，不要涉及家人。

楼主臭骂劳动人民，说他们是寄生虫，等等等，等等等，

我告诉他，他自己，他妈，他爹，你，都是劳动人民。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:36
如果生产机器的劳动者A不卖机器，只允许资本家拿去给工人B使用。

那么在生产产品的过程中就包括了A生 ...

那么在生产产品的过程中就包括了A生产机器与B用机器生产两种活劳动，都应当有分得利润的权力。

1，你说的，可不符合人类的历史。自古以来，在法律和实务上，劳动没有分得利润的权力。有个别例外。

2，工人使用老板的厂房机器等等，这个意思是：厂房机器是老板的，产品是老板的，劳动者的劳动时间是老板的。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:36
如果生产机器的劳动者A不卖机器，只允许资本家拿去给工人B使用。

那么在生产产品的过程中就包括了A生 ...

那么资本家一次性购买机器就是剥削生产机器的劳动者，如果购买行为是剥削，那么劳动者购买产品也是剥削资本家了。

你说的剥削，是什么意思啊？你需要先拿出定义。

马克思说的剥削，是资本剥削，意思是分享，劳资双方瓜分了劳动，分享了成果。

王大头62 发表于 2020-1-14 01:45
资本家发明了机器，让工人按照图纸生产机器，卖出机器。

按马克思理论，资本家的机器图纸是死劳动，工人 ...

资本家是发明家的意思喽？是制图师的意思吗？


一个月大的小天使，小宝宝，小婴儿，甚至小胎儿，都可以是大老板啊，大资本家。他在他娘的肚子里就发明创造了啊？

王大头62 发表于 2020-1-14 01:55
把科学家划为工人，不过是想沾科学家的光，吃科学家的大锅饭而已。
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是为了摆脱马克思教条 ...

马克思主义是认为，拥有生产资料的一方，叫资方。贫乏生产资料，拥有劳动力的一方，叫劳方。

那么，上述定义，以及相关的事实，现象，是否存在呢，是否成立？


假若存在，假若成立，那么这是客观的阶级。


你不叫阶级，你叫台阶，叫集团，叫资方，劳方，叫伙夫，夫妻，都可以啊，随你的便便啊。