马克思的身份证——效用价值论者

rr3068 发表于 2020-1-22 08:25
马克思原文：

但是，这一次，［在资本流通的条件下］这个矛盾不再象在［简单］流通中那样，只是表现为 ...

举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽象的东西，看不见也摸不着。这时候，有人说，这套房子值200两银子，于是，大家都知道了：哦，原来这套房子值么多。
这套房子值200两银子。在这个表达式里，房子的价值通过200两银子相对地表现出来，用马克思的话来说，房子处于相对价值形式，它的真正的价值是看不见摸不着的，但现在通过银子这个看得见摸得着的形式相对地表现了出来。
银子本来也是个商品，有它自己的自然特性，白花花的，它也有自己的使用价值。但现在，银子的自然属性成了“价值的化身”，在上述说的人和听的人心目中，200两白花花的银子，它就是房子的“价值”。这200两白花花的银子，它本身是个商品体，也就是“使用价值”，现在成了“价值”的表现形式。
“使用价值”与“价值”是矛盾的对立统一的两个方面，而现在，“使用价值”变成了“价值”的化身，也就是辩证法所说的，矛盾的其中一个方面，在一定的条件下向另一个方面转变。
另外，房子本身是“使用价值”与“价值”的矛盾统一体，即房子本身内部包含着“使用价值”与“价值”的矛盾，但这对矛盾是看不见摸不着的，现在，房子的内涵矛盾取得了房子与银子的外在形式，即房子与银子的看得见、摸得着的这种外在关系，这就是“价格”，这套房子值200两银子，就是这套房子的价格。

现在再来说从全社会的角度考察的房子的价值：
如果有人问：全中国在2019年所盖的房子的总价值是多少？假定全国2019年盖了1000万套房子，平均每套房子消耗的社会必要劳动相当于200两银子，则所盖房子的总价值应该是1000万×200＝20亿两银子。但是，马克思说，不对，还应该考虑对房子的社会总需要，或总消费量。如果2019年社会对房子的“总需要，或总消费量”只有800万套房子，实际生产1000万套房子是多了，过剩了。那末，超过社会需要的多生产的200万套房子中消耗的劳动就不会被社会承认，就不能形成房子的价值。所以，尽管2019年全国生产了1000万套房子，但这1000万套房子的价值只能按800万套房子所消耗的社会必要劳动来计量，即其总价值＝800万×200＝16亿两银子。在这种情况下，由于房子在市埸上供大于求，房子的价格会下降，降低到平均每套房子160两银子的水平，即2019年全国所盖房子（实际上是1000万套）的总价格也会降到16亿两银子。这16亿两银子，就是马克思所说的由交换者对该产品的总需要，即由总消费量来估量产品“的全国房子总产品的价值。

马克思虽然认为，商品的价值是由生产商品所耗费的社会必要劳动量来决定的，但是，他还认为，这个社会必要劳动量，还必须受到社会总生产量与社会总需要或总消费量的关系的制约，总生产量超过总需要或总消费量的部分所消耗的劳动，是无用劳动，不能计入形成商品价值的社会必要劳动量。这是对社会必要劳动量的又一重规定。

补充一句：在资本主义经济中，社会总生产量根据社会总需要或总消费量而所作的调节，是通过资本不断地从一些生产部门流入另一些生产部门这种方式来实现的，所以，马克思在谈资本流通时，才谈到某种商品的社会总价值量要根据社会总需要或总消费量来表现的问题。

再补充一点：马克思是将“商品体”与商品的“使用价值”等同起来的。马克思在《资本论》第一卷第一章中写道：“商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值，或财物”（《马克思恩格斯全集》第23卷第48页）

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-22 10:22
举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽 ...

马克思虽然认为，商品的价值是由生产商品所耗费的社会必要劳动量来决定的，但是，他还认为，这个社会必要劳动量，还必须受到社会总生产量与社会总需要或总消费量的关系的制约，总生产量超过总需要或总消费量的部分所消耗的劳动，是无用劳动，不能计入形成商品价值的社会必要劳动量。这是对社会必要劳动量的又一重规定。

马克思说，价值是凝结在商品里的劳动。下面，暂且抛弃价值一词，直接说劳动。

人类搞拉面劳动，扯面劳动，人类一拉一扯，扯出了面条。人类打毛衣，人类一打，毛衣成形。人类搞科研，一搞一看一写，写出了公式。
就是说，人类一劳动，产品一出现。当然，有时候，产品出现量为零，或者，出现的是废品的量，污染品的量，等等。
则可见，劳动是产品的标志，劳动量是产品量。反过来说，凡是那些好东西，有用品，可买卖的，都源于人类的劳动。

那么，一定时期来看，一定区域来说，发生的劳动，出现的产品，那是一定的。
同时，这些劳动，这些产品，其交换成交的数量，也是一定的，且小于上述。

那么，对上述这些劳动，这些产品，可以分种类，譬如分成面包劳动，布匹行业，等等。
那么，分种类之后，分行业之后，是有面包行业的产品和劳动，有布匹行业的产品和劳动，等等，这些是各自同种同类的。
那么，就任一种类的产品和劳动来看，分别有若干个生产单位，有一些企业，作坊，个体户等等，他们搞同种同类的生产。
那么，对这些生产单位的各自劳动，同种劳动，看做一个整体，看成一个行业巨人，这就是社会必要劳动，即行业劳动。

那么，任一的行业产品，行业劳动，在市场交换当中，可能全部卖光，可能部分卖光，可能全部积压过剩。
那么，无论卖掉了多少，也无论卖价是多高或者多低，这一定是小于总量的产品劳动，是总量中的一部分。
亦即，行业劳动量=社会必要劳动时间=卖掉的部分+积压过剩的部分。二部分都在社会必要劳动时间当中。

那么，对于积压过剩的部分，马克思曾经说过，这对于货主来说，这相当于无用，因为，没有卖出钱来啊，面临亏损赔本。
但是，这对于实际发生的劳动来说，仅仅是社会必要劳动时间当中的一部分，
但是，这对于社会需要来说，这些仍旧是产品，仍旧是好东西，
但是，这对于市场来说，这些仍旧可买卖，无非是高价或者低价而已，无非是当期或者下期而已。


所以说：

1，社会必要劳动，是指实际发生的，实际存在的，某一行业的劳动。

2，社会必要劳动，标志着产品数量，代表着产品数量，等于产品量。

3，所谓第二种社会必要劳动，这不过就是说：可能有积压过剩，可能有实现上的困难，而部分劳动，是社会必要劳动当中的一个部分。就是说，并没有二种社会必要劳动，只有一种社会必要劳动，只有社会必要劳动的二个部分。
社会必要劳动时间=必要劳动时间+剩余劳动时间=销售实现的部分+积压过剩的部分。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-22 10:22
举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽 ...

马克思虽然认为，商品的价值是由生产商品所耗费的社会必要劳动量来决定的，但是，他还认为，这个社会必要劳动量，还必须受到社会总生产量与社会总需要或总消费量的关系的制约，总生产量超过总需要或总消费量的部分所消耗的劳动，是无用劳动，不能计入形成商品价值的社会必要劳动量。这是对社会必要劳动量的又一重规定。

社会必要劳动，不过就是某一行业的行业劳动。
社会必要劳动，当然和市场有关，和交换有关，和需要有关，和需求有关。

但是，核算社会必要劳动，根本不需要考虑市场需求，社会需要。

所有的考生，都是为了上大学。但是，能上大学，不能上大学，大学招生多少，录取多少，等等，和考生的自身的考试成绩，并没有关系，确切来说，当你核算考生的各自成绩，你根本不需要考虑大学他们的录取名额，招生名额，你仅仅需要，看考生自身与自身试卷就可以了。

面包，是为了出卖的，是为了换钱赚钱的。但是，面包的产品是多少呢？你根本不需要考虑卖价，卖粮。但是，面包的劳动是多少呢？你根本不需要考虑卖价，卖量。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-22 10:22
举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽 ...

马克思虽然认为，商品的价值是由生产商品所耗费的社会必要劳动量来决定的，但是，他还认为，这个社会必要劳动量，还必须受到社会总生产量与社会总需要或总消费量的关系的制约，总生产量超过总需要或总消费量的部分所消耗的劳动，是无用劳动，不能计入形成商品价值的社会必要劳动量。这是对社会必要劳动量的又一重规定。

面包的产品是多少？面包的劳动是多少？换言之，一定时期一定地方，面包的社会必要劳动时间，如何核算？

你根本不需要考虑销售价格，销售数量。你不能说，当面包100元一个，立马卖光了，此时，原本一万人年的实际面包劳动，那就是50万人年了，随行就市，产品的数量，劳动的数量，都随时随地能改变。你不能说，当面包2元钱一个，卖的慢，此时，原本一万人年的实际发生的面包劳动，那就变幻成了5360人年了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-22 10:22
举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽 ...

马克思虽然认为，商品的价值是由生产商品所耗费的社会必要劳动量来决定的，但是，他还认为，这个社会必要劳动量，还必须受到社会总生产量与社会总需要或总消费量的关系的制约，总生产量超过总需要或总消费量的部分所消耗的劳动，是无用劳动，不能计入形成商品价值的社会必要劳动量。这是对社会必要劳动量的又一重规定。

劳动，产品，在实际发生，实际出现之后，那就稳定固定了，不能变动变幻了。


一人天的劳动，可能换钱一百万元，可能换钱80元，无论价钱如何，那个产品的数量，劳动的数量，是不变的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-1-22 10:22
举个例子（简单商品流通的例子）：
有一套房子，别人不知道这套房子的价值量是多少，因为“价值”是个抽 ...

工场中商品自身的劳动（商品价值），市场中商品跑过去，换取、分取的劳动（交换价值），这是两码事。


商品自身的劳动（等于若干产品即使用价值），可能价钱高或者低（无论高低，都等于前述使用价值量）。


商品自身的劳动（等于若干使用价值即产品），对应任何人的任何效用（效用是产品被使用过程中的功效或效果）。

1993110 发表于 2020-1-22 13:16
工场中商品自身的劳动（商品价值），市场中商品跑过去，换取、分取的劳动（交换价值），这是两码事。

...

马上春节了，你还在这里混啊？
我上次给你做的模型好用吗？
一根火腿肠上凝结了多少社会必要劳动时间啊？
一根马上就要变质的火腿肠的价值量还等于其上凝结的社会必要劳动时间吗？
一根好的火腿肠和一根马上就要变质的火腿肠上凝结的社会必要劳动时间是一样的，这样说来他们的价值量是相等的。可是，实际上，他们的价值量是不一样的。 实践是检验真理的唯一标准。你的那个理论是不符合实际情况的。不符合实际情况的理论是正确的理论吗？