[讨论]为什么要给农业补贴？

以下是引用万岁大中华在2006-3-26 12:54:00的发言：

　　　　也就是从安全的角度来考虑，农业必须实行补贴。

凡是涉及到垄断，或补贴，当权者都说从国家安全的角度；民航、铁路、电力、国企，那个不拿安全做挡箭牌，没了政府的垄断或补贴，老百姓都会饿死！看看61年大饥荒，我们就知道“自由市场”是多么的罪恶！！！！！！！！！

以下是引用hayekting在2006-3-26 13:13:00的发言：…民航、铁路、电力、国企，那个不拿安全做挡箭牌…

当不当挡箭牌，与关不关国家安全，是两回事。不当（或当）挡箭牌，就不关国家安全了？

中国有句古话“家里有粮，心中不慌”，可以简单说明粮食在社会发展过程中的重要性。

中国是一个大国，人口众多，从中国历史的发展来看，中国从来没有摆脱粮食缺乏的威胁。世界上任何一个国家也不例外。因此西方国家都把粮食安全作为国家安全的根本，确保粮食产量的稳定，并有了一定的成熟经验。

虽然现在我国经过20余年的改革开放，粮食生产基本实现了自给，但是在一定的社会生产条件下，粮食产量是一定的，要想使粮食产量能满足社会的发展需要，在创新提高单产的同时，保持总产的稳定是根本。目前我国的粮食需求开始出现缺口，因此从社会长远发展考虑，建立我国的粮食安全体系迫在眉睫。这个时候国家提出对农业的补贴，可见政府的高瞻远瞩。

粮食作为维持人类生命的基础，决定粮食的价值是无法替代的。但是在商品经济条件下，粮食又受经济规律的制约，因此政府必须强行干预才能稳定其产量。这也是我国政府对农业进行补贴的原因之一。

农业支持了工业大发展，而现在农业发展严重滞后，已经成了工业甚至是社会发展的瓶颈了，从公还是私都应该给补贴。

至于给多少，怎么给，值得研究。

以下是引用hayekting在2006-3-26 13:06:00的发言：

你是说随着经济的发展，农业比较优势会下降？资源会非农化，农业产出会慢慢下降？

你的第二段红字又说知道农业的比较优势至少等于非农业的比较优势为止。

所以你的论断中肯定蕴涵农业比较优势下降，一直降到比非农业的比较优势还有低（如果不是这样，农业比较优势只会降到与其他产业比较优势相同，这个时候他就不降了，这个时候就不会你是饿莩满地），这段期间饿莩满地。

饿莩满地，朋友，你要有点幽默感好不好。

技术在非农产业进步更快，而且非农产业的需求更富收入弹性，所以随着经济发展农业比较优势不断下降（即农业投资的私人净收益大大低于非农产业投资的私人净收益。）

因而，你有人力资本选择投资于读大学（研究生？）搞研究而不是当农民，其他与你一样聪明的人把自己的人力资本、货币资本、土地等竞相投资于非农业以获取高于农业的投资回报。这导致农业可用资源减少从而农业产品减少从而农业产品价格上升从而农业净收益会有所回升，但价格上升不够可能不能抵消非农业由于技术变革和需求扩张导致的净收益上升。因而农业资源进一步流出农产品价格继续上升，直到价格上升可以抵消非农产业的收益增长为止。这样应该够清楚了。同志，你不能认为人家没有说完的话就是人家不懂。这里是论坛，不是来做严格论证，主要是为了表达一个思想。

在目前中国的收入分配（基尼系数0.47超过国际警戒线）状态下，低收入群体对农产品价格上升非常敏感，并不是大家都吃“精健”米而无所谓的贵不贵的。我想农产品价格大面积上升的危险性不用多说。，而且农业资源转转移后难以迅速响应价格信号，比如土地，一旦非农化了，就回不去了。

[此贴子已经被作者于2006-3-27 22:13:27编辑过]

以下是引用hayekting在2006-3-26 13:13:00的发言：

凡是涉及到垄断，或补贴，当权者都说从国家安全的角度；民航、铁路、电力、国企，那个不拿安全做挡箭牌，没了政府的垄断或补贴，老百姓都会饿死！看看61年大饥荒，我们就知道“自由市场”是多么的罪恶！！！！！！！！！

我第一次看到有人说农业生产存在垄断呢，新鲜。我听人把农产品当作最接近于完全竞争都听耳朵起茧了。

至于是当挡箭牌还是真关社会安全，这个请不要一棍子打死。再说，国家安全作为公共产品，其生产方式不见得非要由政府垄断，只要可以通过某种制度建立排它性，就可以当私人产品来生产。所以，美国的武器主要向私人企业定购，电力民航都可私营，但你不能说不需要监管。

以下是引用christy在2006-3-27 21:52:00的发言：

饿莩满地，朋友，你要有点幽默感好不好。

技术在非农产业进步更快，而且非农产业的需求更富收入弹性，所以随着经济发展农业比较优势不断下降（即农业投资的私人净收益大大低于非农产业投资的私人净收益。）

因而，你有人力资本选择投资于读大学（研究生？）搞研究而不是当农民，其他与你一样聪明的人把自己的人力资本、货币资本、土地等竞相投资于非农业以获取高于农业的投资回报。这导致农业可用资源减少从而农业产品减少从而农业产品价格上升从而农业净收益会有所回升，但价格上升不够可能不能抵消非农业由于技术变革和需求扩张导致的净收益上升。因而农业资源进一步流出农产品价格继续上升，直到价格上升可以抵消非农产业的收益增长为止。这样应该够清楚了。同志，你不能认为人家没有说完的话就是人家不懂。这里是论坛，不是来做严格论证，主要是为了表达一个思想。

在目前中国的收入分配（基尼系数0.47超过国际警戒线）状态下，低收入群体对农产品价格上升非常敏感，并不是大家都吃“精健”米而无所谓的贵不贵的。我想农产品价格大面积上升的危险性不用多说。，而且农业资源转转移后难以迅速响应价格信号，比如土地，一旦非农化了，就回不去了。

饿莩满地，不是我分发明，不敢捋美，烦请将我引用的帖子看清楚；

至于对农业的投资回报问题，烦请看看舒尔茨的相关阐述；

马尔萨斯死后的150年中，他的影响从来没有消失过，你就是其中之一。“农业投资回报低”，“农产品价格上升”一点新意都没有！

[此贴子已经被作者于2006-3-28 17:42:44编辑过]

这次我不敢说话了，读书少了会吃亏的呢。我还又不敢自诩天资高，说自己天生应该读书。所以还是按楼上的指示，回家种我的一亩三分地去，保不定哪天种地发了财，还要雇请楼上的帮我写博士论文呢。楼上的自己可能来不及当农民了，但你可以想办法给你的孙子搞个农民当当，不贵的，比农民要当市民便宜多了，如果你不选地方，可能还会有点补贴给你呢，毕竟我们农民还是很厚道的。

说了白天，还不是一句“无农不稳”就得到所有答案了吗。

是啊，有风险，涉及到国家安全，但风险究竟有多大？抵御风险恐怕成本递增是免不了的，那么风险到底应该控制到什么地步？如果明天外星人来袭击，让不生产粮食的城市会饿死，这样的风险是不是也该抵御呢？

补贴也有被动竞争的因素,比如棉花,美国持续给予大量补贴,在04年国内纺织一热后,国内棉花供给不足,结果临时大量放开美国的进口,结果被美国棉农耍计谋狠玩了一把,国内价格直线回落,05年就有许多国内棉农十年草绳惊,棉花种植面积急剧下降,结果供需缺口越来越大,美国的进口越来越多,而现在棉花价格又开始不断上涨.新疆等地方天然适合种植棉花,如果政府多给予支持,完全可以国内自给自足.