中国工人的剩余价值哪里去了？ - 第3页

21楼

zhaig783517 发表于 2010-4-18 12:54:31

我们实行的是社会主义公有制为主体的经济制度，我们工人的剩余价值还是在社会主义全民所有制企业中，这些价值归根到底还是属于他们的，只不过是形式不同罢了

22楼

阿名 发表于 2010-4-19 18:41:50

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思的理论中，这一部分相当于由m 转变为v，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，却不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。

23楼

阿名 发表于 2010-4-19 18:43:03

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思的理论中，这一部分相当于由m 转变为v，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，却不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。

24楼

阿名 发表于 2010-4-19 19:11:58

呵呵，我的回贴，被编辑吃掉了？

25楼

阿名 发表于 2010-4-19 19:18:22

楼主的问题，应当分两个部分：一，有多少？二，归谁了？

第一个问题，前面有人说，除了生活消费之外，其他都是剩余价值。这个说法不完全正确，忽略了生活消费。

依据马克思的理论，在工人与资本家之间，工人没有权利分享剩余价值，所以，无产阶级会绝对贫困化。在中国，改革开放前，工人和农民也没有权利分享剩余价值，只能吃大锅饭，所以也没有创造并积累剩余价值。

改革开放后，首先在农村，包产到户，农民可支配自己创造的剩余价值。然后，允许个人经商，允许雇佣他人劳动。依据马克思的理论，这是允许资本家剥削工人。但依据资本主义，这也允许工人向资本家索取剩余价值。所以，改革开放后，不仅有资本家富裕了，而且，雇佣劳动者也比其他人生活富裕了。

第二个问题，剩余价值到哪去了？

在西方发达国家，依据资本主义，工人有权利向资本家索取更多剩余价值，使之转变为自己的工资，所以会有前面的网友说，除去生活消费，其他都是剩余价值。——但是，在马克思主义的理论体系中，这一部分相当于由m 转变为v。依据马克思的说法，工人要争取提高自己的工资，只能取决于工人与资本家之间的阶级斗争，包括政治因素或道德因素，而并不取决于经济因素，不是工人在雇佣劳动中已经享有的权利。依据马克思的理论，工人有权利向资本家索取多少劳动报酬，仅仅取决于工人的生活消费，而与工人创造多少剩余价值毫无关系。当马克思主义者站在道德“制高点”上，谴责资本家剥削工人时，他们自己要做的事情，不仅仅是取代资本家占有生产资料，而且，还剥夺了工人直接索取更多劳动报酬的权利，例如，取消工人罢工的权利。

因此，改革开放前，一切剩余价值归国家所有。中国只积累国家的财富，工人和农民却生活在贫困线上。改革开放后，平民百姓的生活虽然有所改善，但与西方发达国家比较，仍然没有索取更多劳动报酬的权利。特别是，当政府强行推动所谓企业改制时，强迫老工人下岗，迫使他们寻找新的工作岗位，致使劳动力市场供过于求。在这种政治背景与经济关系中，剩余价值就被政府与资本家轻轻松松地纳入囊中。