谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 10:09
我国在上世纪五、六十年代，经济理论界曾经发生过一埸关于“社会主义社会中的商品价格，应该由价值决定，还 ...

价值（即劳动），对价钱的决定，

意思是说，任一价值量=任意价格量，

意思是说，人类的劳动，是人类的产品之数量，是人类的价钱之数量。

并不是说，劳动量大，则价钱量必然大，必须大。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 10:09
我国在上世纪五、六十年代，经济理论界曾经发生过一埸关于“社会主义社会中的商品价格，应该由价值决定，还 ...

实际上，我们这些做实际经济工作的人都知道，当时我们县食品公司经营着数千种商品，这些商品中各自都包含着多少劳动者的抽象人类劳动量？形成了多少价值？这是根本没有办法计算的。

市场上，人类都是用磅秤，用天平，都知道重量，谁知道质量？谁见过质量？

但是，质量客观存在，质量决定重量。

劳动，是产品的数量，是价格的数量，正如同物理学当中的质量。

劳动，完全可以计量。劳动量=劳动的发生量=劳动着的人员*钟表时间=产品的出现量=产品量。

1993110 发表于 2020-2-2 13:42
在现实中，在实务中，我们看到的是价格（预期收入）、成本（实际成本）、利润（账面利润，毛利润）等等 ...

我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：

如果某个资本家投资于A行业，他要在A行业成立一家企业，
（1）需要总投资640万元。其中，投资于厂房、设备等固定资产600万元，投资于购买原材料等的流动资产20万元，投资于支付工人工资的资金20万元（一年的工资）；
（2）该企业每年的剩余价值相当于20万元，实际利润也是20万元；
（3）设该企业的资本每年周转一次。
（4）该公司的固定资产年折旧率为10%
那末：
该企业的剩余价值率是100%；
该企业每年的成本价格是100万元（600×10%＋20＋20），利润是20万元，成本利润率是20%；

如果某个资本家投资于B行业，他要在B行业成立一家企业，
（1）需要总投资280万元。其中，投资于厂房、设备等固定资产200万元，投资于购买原材料等的流动资产60万元，投资于支付工人工资的资金20万元（一年的工资）；
（2）该企业每年的剩余价值相当于20万元，实际利润也是20万元；
（3）设该企业的资本也是每年周转一次。
（4）该公司的固定资产年折旧率也是10%
那末：
该企业的剩余价值率是100%；
该企业每年的成本价格是100万元（200×10%＋60＋20），利润是20万元，成本利润率是20%。

投资于这两个行业，剩余价值率、成本利润率完全相同，固定资产折旧率和资本周转时间也相同。
但是，A行业，需要投资640万元，每年获得利润20万元，年投资收益率3%多一点；
B行业，需要投资280万元，每年获得利润也是20万元，年投资收益率7%多一点。

这两个行业一对比，自然资本都要往B行业跑了。当然，资本不断从A行业流出，不断流入B行业，资本自由流动最终造成的结果：是A行业的成本利润率开始上升，B行业的成本利润率开始下降；两个行业的成本利润率从原来相等而趋向不相等；而两个行业的投资收益率从原来不相等而逐渐趋向相等。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:00
我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：

如果某个资本家投资于A行业，他要在A行业成立一家企业，
（1）需要总投资640万元。

如果某个资本家投资于B行业，他要在B行业成立一家企业，
（1）需要总投资280万元。

投资于这两个行业，剩余价值率、成本利润率完全相同，固定资产折旧率和资本周转时间也相同。
但是，A行业，需要投资640万元，每年获得利润20万元，年投资收益率3%多一点；
B行业，需要投资280万元，每年获得利润也是20万元，年投资收益率7%多一点。

上述事例，可以这样来看：
有一个租赁公司（股东当中，可能有张三、李四等等），提供固定资产、原材料、劳动力等等的租赁。
从第一年开始，
资本家张三，每年花费100万元，租赁了若干，但是第一年预交押金640万元（租赁费逐年从中扣除），
资本家李四，每年花费100万元，租赁了若干，但是第一年预交押金280万元（租赁费逐年从中扣除），
那么，他俩各自在财务费用、利息损失上，会有差异。
那么中长期上来看，他俩各自的预交押金，分别会有扣完的时候，从而，各自需要续交。那么中长期上来看，可能各自预交和续交的总量押金，可能差不多吧。

假设，在双方账面成本相同，账面利润率相同，实现利润也相同，在这样的前提下，由于财务费用、利息损失上不同，则张三的企业、行业，不大划算，而李四的企业、行业，较为划算，那么，总资本会倾向于向后者流动，从而，后者的现实利润率、市场利润率、账面利润率，有降低的趋势。

不过，马克思说的生产价格，说的平均利润率，本来就不是现实的，本来就是理论上的，基准化的，标准化的，平均化的。换言之，各个企业之间，各个行业之间，各自的现实利润率，市场利润率，账面利润率，那本来就是不同的，千差万别的。

马克思在《资本论》第三卷第八章中写道：

“至于由固定资本和流动资本组成的资本构成比例，就它本身来说，是根本不会影响利润率的。它只能在两种埸合才会影响利润率：或者是这种不同的构成与可变部分和不变部分的不同比率相符合，因而利润率的差别是由可变资本和不变资本的比率的差别引起的，而不是由固定资本和流动资本的比率的差别引起的；或者是固定组成部分和流动组成部分的不同比率引起了实现一定量利润所需的周转时间的差别。”（《马克思恩格斯全集》第25卷第169至170页）

在这段话里，马克思认为，固定资本和流动资本的比率，根本不会影响利润率。但是，马克思不知道，这个比率却影响了投资收益率。而马克思在本书后面所说的由于资本在各个部门自由流动而造成的平均化趋势，实际上不是成本利润率平均化趋势，而是投资收益率平均化趋势。

但是，如果把这段话的最后一句作特别的理解，也许就不一样了。
最后一句话“或者是固定组成部分和流动组成部分的不同比率引起了实现一定量利润所需的周转时间的差别。”
我们通常把资本的周转时间理解为流动资本的周转时间（我在前面那个例子中也是这样理解的），如果要把它理解为全部资本的周转时间，可能就要另当别论了。

1993110 发表于 2020-2-3 10:48
市场上，人类都是用磅秤，用天平，都知道重量，谁知道质量？谁见过质量？

但是，质量客观存在，质量决 ...

比方说，我们县食品公司从上海采购来一批苹果罐头，而要请业务负责人来核定销售价格。我们哪里知道上海那家罐头厂的工人为生产罐头耗费了多少抽象人类劳动？这如何算得清楚？
我们只能知道，上海那家厂卖给我们的罐头是每箱多少钱（进价成本），我们运输化了多少钱，装卸费和保管费该分摊多少，等等，然后加上按上级规定的平均利润率算出来的平均利润，这就是每箱或每个苹果罐头的销售价格了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:38
比方说，我们县食品公司从上海采购来一批苹果罐头，而要请业务负责人来核定销售价格。我们哪里知道上海那 ...

你不知道，也不需要知道。但是它有，它在。
个别劳动量=个别产品量。         个别产品量=个别价钱量。大哥你看到的是右边，也只需要看到右边。经商嘛。但是，经济学必须研究劳动，如同物理学必须研究质量，而不是研究磅秤。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:38
比方说，我们县食品公司从上海采购来一批苹果罐头，而要请业务负责人来核定销售价格。我们哪里知道上海那 ...

然后加上按上级规定的平均利润率算出来的平均利润，这就是每箱或每个苹果罐头的销售价格了。
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这个平均利润率是平均资本利润率，还是平均成本利润率？

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:00
我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：

我可能没有说明白。大哥可能没有找到那个特定视角。

横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。就一座庐山，没有二座。就一个整体的庐山，不是八瓣儿的庐山。
但是在不同的角度来看，呈现不同的形象。
从某一个的角度来看，这个庐山是卧牛。
那么，怎么看到这个卧牛呢？
这个，需要找到那个特定的视角。

生产价格，是什么呢？是理论价格，平均价格，基准价格，不是现实中的价格，市场中的价格，各企业各行业的各自价格。

资本家他考虑的，当然是净收益率=实现了的净的利得/实际的投资规模。
其实，他并不考虑账面利润率=账面利润/账面成本。
但是，他的收益，是通过账面利润率得来的。
亦即，他必须给产品定价=成本+利润=预期收入，再卖出去，再结算清算，后果结果上，得到净收益率。
那么，无数资本家，各有各的定价，这是现实价格，市场价格，各自可能瞬息万变，各自之间可能千差万别。
那么，如何处理这些瞬息万变、千差万别的价格呢？用平均、基准、理论的价格，用生产价格，来把握，表达，囊括，代表。
显然，瞬息万变千差万别的市场价格之和=总价格=总生产价格。

生产价格，
这在现实中、市场中，其实不“存在”。
这是直接的、对等的，所以很便利。
这是现实的、市场的，所以很实际。
那么，生产价格，平均利润率，这些事情，这些概念，不是资本家的目的、动机，为什么非要被设置出来呢？见上述。
确实，资本收益率等等，是更深更广，更细致更细腻。但是，要在生产价格、平均利润率的基础上，来挖掘，来展开。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:00
我举个例子你就明白了。

假定有A、B两个行业：

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