谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-3 11:27
马克思在《资本论》第三卷第八章中写道：

“至于由固定资本和流动资本组成的资本构成比例，就它本身来说 ...

实际上不是成本利润率平均化趋势，而是投资收益率平均化趋势。

二者兼有，并不冲突。
成本利润率，是现实现象，是手段，是过程。也体现资本的耗费部分。
投资收益率，是动机目的，是任务，是结果。也体现资本的投入总量。

1993110 发表于 2020-2-3 12:12
二者兼有，并不冲突。
成本利润率，是现实现象，是手段，是过程。
投资收益率，是动机目的，是任务， ...

对于商业资本来说，这是无法换算的。

在成本利润率相同的情况下，销售时间短，则资本利润率就高，销售时间长，则资本利润率就低。
销售时间短，流通费用少，例如仓储费用少，反之，流通费用则多。

1993110 发表于 2020-2-3 11:26
上述事例，可以这样来看：
有一个租赁公司（股东当中，可能有张三、李四等等），提供固定资产、原材料、 ...

瞬息万变千差万别的市场价格之和=总价格=总的成本+总的利润=总的各自成本+总的各自平均利润=总生产价格

所以，用生产价格来表达市场价格，这是直接的、对等的，所以很便利。这是现实的、市场的，所以很实际。
虽然，生产价格，这在现实中、市场中，其实不“存在”，其实仅仅是理论价格，是基准价格，是平均价格。

生产价格，平均利润率，这些事情，这些概念，不是资本家的目的、动机，为什么被设置出来呢？见上述。
资本收益率等等，更深更广更细致细腻。但是，以上述为途径过程，要在生产价格、平均利润率的基础上，来挖掘展开。

zhuxiang 发表于 2020-2-3 11:44
然后加上按上级规定的平均利润率算出来的平均利润，这就是每箱或每个苹果罐头的销售价格了。
————— ...

是平均成本利润率。那个时代核价的程序，就是先算出单位商品的成本，再用单位商品的成本×（1＋平均利润率）。是在成本基础上加计的利润，所以说是平均成本利润率。

1993110 发表于 2020-2-3 12:02
我可能没有说明白。大哥可能没有找到那个特定视角。

横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。就一座庐山，没 ...

但是，在我举的这个例子中，成本利润率与投资收益率是不一致的，也就是说，在不同的生产部门，如果成本利润率相等时，投资收益率就可能不相等；如果投资收益率相等时，成本利润率就可能不相等。

当然，投资收益率与成本利润率这二者都有用，在现实是各有各的用处：
当企业决策者在决定将新的资本投向哪一个部门或行业时，关心的是投资收益率；
当正在经营中的企业的制定销售商品的价格时，使用的是成本利润率。

假定资本在各个部门之间自由流动，哪儿获利多就流向哪儿，所产生的结果也只能是投资收益的平均化，不会产生成本利润平均化的结果。

我退休前是某大型企业集团的财务总监，曾做过许多个投资项目的可行性研究报告。
通常，企业如果有一批可以投资的资金，又得到若干个投资项目的建议，会组织专家团队对各个拟投资项目制定出多种投资方案，然后对所有投资项目进行逐个评估。通常，评估分两个方面进行，一是评估出各个投资项目的预期投资收益；二是评估各个投资项目的风险（用风险系数表示）。
在实战中，投资收益必须与投资风险联系起来考察。

对各种投资方案评估的结果无非是这么几种：
（1）高收益低风险；（2）高收益高风险；（3）低收益低风险；（4）低收益高风险。
对于第（1）类投资方案，即高收益低风险方案，我们专家组肯定会优先向企业的决策机构（董事会）推荐，希望决策者优先采纳；
对于第（2）类和第（3）类投资方案，我们会在每个方案后面详细提供预期投资收益计算的详细资料，和风险系数评估的详细理由，一并提交给企业决策机构（董事会），供决策者从中选择，通常情况下，积极进取型的决策者往往倾向于优先选择第（2）类项目，即高收益高风险的项目；而稳健保守型决策者，则往往倾向于选择第（3）类投资项目，即低收益低风险项目。
至于第（4）类投资项目，即低收益高风险的项目，在我们专家组这里就被淘汰了，基本上不会向决策机构（董事会）提交，只要向董事长个人汇报一下就行了。

所以，在现实中，各个部门的投资收益率也往往是不相等的，因为各个部门的投资风险不同，高风险的投资部门，只有保持较高的预期投资收益率，才会有资本愿意流进去。

其实，在现实中，企业的投资收益率可以分为总资产收益率和净资产收益率，在作投资决策的时候，一般重视的是净资产收益率。计算投资收益率的时候，还可以采用静态投资收益率、动态投资收益率（一般称内含收益率）、静态投资回收期、动态投资回收期、累计净现值等指标。

在现实中，企业生产经营过程中发生的成本（费用），还可以分为直接成本和间接成本、固定成本和变动成本、边际成本、作业成本、机会成本、沉没成本等。
企业的利润率，也可以分为收入利润率、成本利润率、毛利率、净利率、息税前利润率等；
在成本管理和价格制定上，可以采用产品生命周期成本管理、全面成本管理、作业成本法、目标成本法、撇脂法等，在价格策略上可以走优质高价、低质低价、优质低价等不同的路线。

在我曾任职的企业里，来自客户的大订单与小订单的单位价格是不一样的，通常都对大订单实行优惠价格，因为大订单的平均单位生产成本比小订单的平均单位生产成本要小得多，各种间接费用也相对要小得多；我还根据企业在每一时期的生产任务是否饱满，将不同的时期分为饥渴期、中常期和饱满期，不同时期的产品价格是不一样的，因为当企业处于不同的时期时，其边际生产成本也是不相同的。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:05
是平均成本利润率。那个时代核价的程序，就是先算出单位商品的成本，再用单位商品的成本×（1＋平均利润率 ...

人们在定价当中，有各种考虑，有各种做法。

但是，事中事后来看，任何人的任何价格，都可以表达为，价格=产出值=预期收入=成本+加成。加成可以为零，为负，为正。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:24
但是，在我举的这个例子中，成本利润率与投资收益率是不一致的，也就是说，在不同的生产部门，如果成本利 ...

假定资本在各个部门之间自由流动，哪儿获利多就流向哪儿，所产生的结果也只能是投资收益的平均化，不会产生成本利润平均化的结果。

投资收益率趋向于平等，这是结果，是趋势，不是行为，不是过程，不是现实现象。

行为是什么呢？过程是什么呢？现实现象是什么呢？

是人们各按自己的心意，搞出来的各种各样的千差万别的瞬息万变的个别价格，现实价格，市场价格。

那么，如何来把握，来处理，来代表，来表达，上述这些价格？用生产价格=（平均化的）账面成本+平均化的账面利润。

就是说，那些任意化的现实价格，总是可以表达为标准化的理论价格，即生产价格。

就是说，这是一种理论工具、处理手法、表述方法。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:24
但是，在我举的这个例子中，成本利润率与投资收益率是不一致的，也就是说，在不同的生产部门，如果成本利 ...

那些任意化的现实价格，总是可以表达为标准化的理论价格，即生产价格。
就是说，这是一种理论工具、处理手法、表述方法。

我们翻看所有资本家的所有账簿，看到的是什么呢？看到的首先是账面产值（价钱），账面成本，账面利润。
这些，在各个企业之间，是千差万别。在市场上看，也是被供求决定，也是瞬息万变。
那么，需要概括一下，处理一下，表达一下。表达完了之后，总标准价格=总任意价格，总理论价格=总现实价格。

那么，所谓投资收益率，这是结果，是结算清算出来的，比方说，好比说，这是个账面的年终结余。
那么，这个账面的年终结余，是账面产值、账面成本、账面利润这些过程、现象的后果。