谈谈“价值”与“生产价格”的问题

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:24
但是，在我举的这个例子中，成本利润率与投资收益率是不一致的，也就是说，在不同的生产部门，如果成本利 ...

设第一期，某一行业它有一个行业价格水平，在这个价格水平上，投资收益率较高，明显高于其他行业。
此时，全社会的各行各业，各有各的行业价格、现实价格、市场价格，也有相应的一系列的生产价格，
此时，第一期总价格=第一期生产价格之和。
此时，全社会各行各业之间，投资收益率上的差异较多较大。

设第二期，总资本向这个行业倾斜，增大了产能及产量，这个行业有新的行业价格水平，投资收益率趋向于下降，
此时，全社会的各行各业，各有各的行业价格、现实价格、市场价格，也有相应的一系列的生产价格，
此时，第二期总价格=第二期生产价格之和。
此时，全社会各行各业之间，投资收益率上的差异较少较小。

上述中，第一期总价格和第二期总价格有差异，第一期生产价格和第二期生产价格也有差异。
但是，各期内部来看，总是有总价格=总生产价格，
而且，在上述过程当中，投资收益率趋向于平均。

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半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:24
但是，在我举的这个例子中，成本利润率与投资收益率是不一致的，也就是说，在不同的生产部门，如果成本利 ...

当然，投资收益率与成本利润率这二者都有用，在现实是各有各的用处：
当企业决策者在决定将新的资本投向哪一个部门或行业时，关心的是投资收益率；
当正在经营中的企业的制定销售商品的价格时，使用的是成本利润率。

假定资本在各个部门之间自由流动，哪儿获利多就流向哪儿，所产生的结果也只能是投资收益的平均化，不会产生成本利润平均化的结果。

我把这里的事情理顺了一下，见前面的161楼（目前是161楼）。
小结一下，简单复述如下：

现实的生产经营当中，企业都是这样：现实价格=成本+利润。
各企业的现实价格，可以瞬息万变。各企业的价格之间，可以千差万别。
对此，可以统一处理为生产价格=成本+平均利润，用这种理论价格，涵盖代表这些现实价格，也作为现实价格的波动中心。
并且，总的现实价格=总的生产价格，总是如此。

那么，企业的动机，目标，是投资收益率。较高的投资收益率，会吸引总资本的倾斜，进而趋向投资收益率的平均化。
亦即，各企业的现实价格，仍旧瞬息万变，千差万别，但是内在有共同的趋向，趋向于投资收益率的平均化。
那么，现实价格的各自波动和共同趋向中，投资收益率的平均化趋势当中，上述生产价格与现实价格的关系不变。

换言之，
现实价格有收敛，收敛于投资收益率的平均化趋向，
现实价格有收敛，收敛的同时，仍旧瞬息万变，千差万别，且总是等于平均价格。

再换言之，
各时期内部，现实价格、市场价格的变动当中，体现着成本利润率的平均化，
各时期之间，理论价格、生产价格的变动当中，体现着投资收益率的平均化。

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 10:50
我退休前是某大型企业集团的财务总监，曾做过许多个投资项目的可行性研究报告。
通常，企业如果有一批可以 ...

投资收益必须与投资风险联系起来考察。

马克思可能对风险，等等，可能考虑不多，没有来得及深入处理，广泛开拓。
不过，这不影响理论框架的构建，不影响理论体系的完整，但是，需要充实。

商品的价值（即行业劳动）=商品的产值（即价格、价钱）=成本+利润=预期收入=实现销售部分+过剩积压部分。
那么引入风险之后，全部价值当中的实现利润（实现利润=实现价值，这小于等于全部价值）是个期望值，
把这个期望值，引入到马克思的有关看法、论述当中，就大体可以了。

或许更为重要也更为基本的是，风险问题内含于成交比例问题。
譬如经济危机这个必然趋势，那就是资本风险。资本风险，那就是积压过剩。积压过剩，那就是成交比例问题。

换言之，马克思用经济危机趋势，总括了总资本的风险，以及个体资本们的共同性风险。

二种平均利润率

半床花影抱书眠 发表于 2020-2-4 11:18
其实，在现实中，企业的投资收益率可以分为总资产收益率和净资产收益率，在作投资决策的时候，一般重视的是 ...

这些都很对，都很好，很应该充实到马克思经济学当中去，丰富发展各种内容，线索，思路，接口。


但是现在的问题是，这需要理论基础，需要落脚点，出发点，平台。
马克思经济学很对很好，但是需要简单化，通俗化，数理化。

打比方来说，世界上都是牛车，马车，蒸汽机车，马克思是内燃机车，是飞机，很先进，很正确，

但是，机车经常出小故障，跑跑停停，而且缺乏公路设施，加油站。就是说，能用，难以商用民用。

但是，飞机能上天，载客少，载货小，飞不远，而且缺乏机场设施等等。就是说，能用，难以商用民用。



那么，这个落脚点，出发点，就是：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。

1993110 发表于 2020-2-4 16:19
这些都很对，都很好，很应该充实到马克思经济学当中去，丰富发展各种内容，线索，思路，接口。 ...

那么，这个落脚点，出发点，就是：价值量=使用价值量=交换价值量=价格量。

另外来说，任一价值量=任意价钱量。

再另外来说，所谓价值转形问题，等等，那就不是问题，不证自明，不言而喻，不了了之。

1993110 发表于 2020-2-4 11:24
人们在定价当中，有各种考虑，有各种做法。

但是，事中事后来看，任何人的任何价格，都可以表达为，价 ...

是的，实践中，价格基本上都采用：直接成本+加成（毛利）的模式。

1993110 发表于 2020-2-4 15:59
马克思可能对风险，等等，可能考虑不多，没有来得及深入处理，广泛开拓。
不过，这不影响理论 ...

是的，《资本论》主要是理论框架，很多细节问题需要在各种具体的经济学中研究。

1993110 发表于 2020-2-4 11:34
投资收益率趋向于平等，这是结果，是趋势，不是行为，不是过程，不是现实现象。

行为是什么呢 ...

这倒是。

关于“价值”和“生产价格”问题，最后还有一个问题需要说说我自己的意见：

马克思在《资本论》中认为：
在资本主义以前的经济中，商品的市埸价格是围绕着市埸价值这个中心而上下波动的；
在资本主义经济中，市埸上的商品价格是围绕着生产价格这个中心而上下波动的。
过去我国的政治经济学教科书也都是这么说的。

例如，《资本论》第三卷第十章中：
“因此，如果供求调节着市埸价格，或者确切地说，调节着市埸价格同市埸价值的偏离，那末另一方面，市埸价值调节着供求关系，或者说，调节着一个中心，供求的变动使市埸价格围绕着这个中心发生波动。”（《马克思恩格斯全集》第25卷第202页）

“生产价格是在每个部门中调节的，并且是按照特殊的情况调节的。不过它本身又是一个中心，日常的市埸价格就是围绕着这个中心来变动，并且在一定时期内围绕这个中心来拉平的。”（同上书，第200页）

上世纪七十年代初，我是大西北山区某小县城食品公司的一名员工。我在反复读《资本论》的同时，也同时利用商业部门的工作条件，搜集各种商品的成本和价格资料，观察各种商品的价格走势。包括当时计划经济条件下国营企业和集体企业的“计划价格”，也包括城乡自由市埸和“黑市”中由市埸规律调节的价格。改革开放以后，我也一直观察各种商品价格放开以后由市埸供求关系调节的价格，利用我在企业里搞财务和审计工作之便，搜集各种商品的成本和价格资料。长期观察的结果，使我对马克思的上述论断发生了怀疑。
我认为，商品的市埸价格，无论从短期来看，还是从较长时期来看，都既不是围绕市埸价格上下波动，也不是围绕生产价格上下波动的。
商品的市埸价格，一方面，其运动是有规律的；另一方面，其运动的轨迹又是极不规则的。也就是说，根本不是围绕着某一个中心上下波动的。因为推动商品市埸价格运动的力，不是某一个单纯的力，而是一个由许多力复合在一起的力的系统。在这个力的系统中，有些力对价格的作用方向彼此相反，会全部或部分彼此抵消，有些力对价格的作用方向相同，会相互汇合、相互增强，至于某个特定时候的商品市埸价格往哪个方向运动以及运动的力度，则取决于这个力的系统中往哪个方向作用的力占了优势以及优势的强度有多大。
这就是我对市埸价格和价格运动长期观察和研究的结果。